Дебиторку взыскивать или продавать?

advokat-59

Пользователь
#1
Добрый день. коллеги!
Прошу поделиться опытом по с/х предприятиям-должникам (угораздило получить назначение).
Дебиторку в состав ИМУЩЕСТВЕННОГО КОМПЛЕКСА включать и продавать только одним лотом с другим имуществом обязательно? или ее можно взыскивать в обычном порядке, а имущество (движимое, недвижимое) продавать отдельно?
 
#2
Добрый день. коллеги!
Прошу поделиться опытом по с/х предприятиям-должникам (угораздило получить назначение).
Дебиторку в состав ИМУЩЕСТВЕННОГО КОМПЛЕКСА включать и продавать только одним лотом с другим имуществом обязательно? или ее можно взыскивать в обычном порядке, а имущество (движимое, недвижимое) продавать отдельно?
В состав имущественного комплекса входят все виды имущества, предназначенные для его деятельности, включая:
- земельные участки, здания, сооружения, оборудование, инвентарь, сырье, продукцию;
- права требования, долги;
- права на обозначения (фирменное наименование, товарные знаки, знаки обслуживания), и другие исключительные права (ч. 2 п. 1 ст. 132 ГК). таким образом дебиторка в имущ. комплексе
 

nvsh

Пользователь
#3
Действия по взысканию необходимы. Одновременно включайте в состав имущественного комплекса и продавайте. Взыщите до продажи-здорово, не взыщите продадите в составе имущественного комплекса. Частично взыщите, скорректируете лот.
 

advokat-59

Пользователь
#4
спасибо за ответы. но они не прибавили уверенности ни в одном варианте решения вопроса.
остальное имущество (транспорт, спецтехника) уже оценено. дебиторка не просужена и не оценена. оценивать ее или просуживать и взыскивать? если оценивать, то получается предложения по продаже оставшегося имущества собранию пока не представлять? не будет ли это нарушением сроков?
 
#5
Оценивать все что есть и подлежит продаже, но оценщик должен оценить не имущество, а предприятие как имущественный комплекс. Есть мнения что оценивать надо все по отдельности и потом суммировать. Может так и есть, но суммировать должен оценщик, а не АУ. А как оценщик произведет оценку: как имущественный комплекс - предприятие как бизнес или по отдельности и потом сложит, это уже вопрос к оценщику.
А с учетом того, что сейчас по новым процедурам привлечение оценщика не требуется, то как АУ будет оценивать, честно говоря не знаю.
 

Alexx

Пользователь
#6
Коллеги, ситуация следующая: на балансе СПК есть дебиторка, по которой нет документов (так как недружественное руководство СПК документы в наблюдении не передало, а уже через 2 недели конкурсное). Удалось установить только копеечные долги путём опроса выявленных контрагентов. Остальная дебиторка повисла в воздухе. Подтверждать её никто не собирается, собственно, как и погашать, так как там есть свои заинтересованные лица. Что в этом случае делать с дебиторкой? Как оценивать и продавать, если взыскивать не понятно как - нет доказательств в виде расшифровки статьи баланса дебиторы/кредиторы?
 
#7
Коллеги, ситуация следующая: на балансе СПК есть дебиторка, по которой нет документов (так как недружественное руководство СПК документы в наблюдении не передало, а уже через 2 недели конкурсное). Удалось установить только копеечные долги путём опроса выявленных контрагентов. Остальная дебиторка повисла в воздухе. Подтверждать её никто не собирается, собственно, как и погашать, так как там есть свои заинтересованные лица. Что в этом случае делать с дебиторкой? Как оценивать и продавать, если взыскивать не понятно как - нет доказательств в виде расшифровки статьи баланса дебиторы/кредиторы?
Руководитель должника несет субсидиарную ответственность по обязательствам должника, если документы бухгалтерского учета и (или) отчетности, обязанность по сбору, составлению, ведению и хранению которых установлена законодательством Российской Федерации, к моменту вынесения определения о введении наблюдения или принятия решения о признании должника банкротом отсутствуют или не содержат информацию об имуществе и обязательствах должника и их движении, сбор, регистрация и обобщение которой являются обязательными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо если указанная информация искажена.
 

Alexx

Пользователь
#8
Сейчас за 2 недели до конкурса директор зашевелился - предложил передать некоторые документы, так как его начала таскать прокуратура как раз по этому вопросу. По поводу дебиторки сказал, что нет бумаг и не будет, так как вся дебиторка у заинтересованных лиц, с которыми он непосредственно связан. У них же и кредиторка. И что делать в этой ситуации: привлекать его к субсидиарке в конкурсе, привлекать сразу или подождать? Недавно прочитал, что привлечь к субсидиарке не так-то просто, сначала нужно доказать, что задолженность предприятия образовалась во времена правления этого господина. А здесь ситуация другая: компания, у которой основная дебиторка, пришла на должника за 3 года до наблюдения, за год до наблюдения поставила своего директора, с которым сейчас и идёт война за документы. Предприятие никакой деятельности не ведёт, директор её официально заморозил. Но дебитор продолжает пользоваться имуществом должника (якобы по договорам аренды, которых никто не видел) и платить ни за что не собирается. В общем, что делать с дебиторкой и как получить договоры аренды и соответственно плату по ним? Дебитор занял позицию глухой обороны: на запросы не реагирует, договариваться не собирается...
 

-=SkyDen=-

Пользователь
#9
Тожа проблема, аналогичная.
Есть масса дебиторов (более 850), которая числится только в 1С Предприятие, по факту часть уже давно погашена, часть дебиторов вообще отсутствует (ликвидированы и т.п.)
Часть первичных документов в процессе хоз/деятельности до бухгалтерии не доходили (где то по пути затерялись).
Сейчас уже подходит к концу работа по инвентаризации, в феврале планируем начать оценку, но что делать с дебиторкой не понятно. Если пытаться все перелапатить, то там примерно на год работы, а продавать нужно уже к весне. Вся первичка есть, но полностью не систематизирована, директор до банкротства работал всего 2 месяца, до него постарались.
Вариант примерно следующий есть - к концу инвентаризации включаем в опись все, что сумели найти, а именно задолженность дебиторов-банкротов, подтвержденную судебными решениями. Её оцениваем и продаем в составе предприятия. С остальным продолжаем работу по взысканию параллельно с торгами, все равно единым лотом никто такую дуру не купит. Потом когда пойдет продажа по частям, можно будет и иную дебиторку продавать (через комитет утвердить положение, оценить и на торги).
Как Вам коллеги такой вариант?
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#10
Вариант в целом нормальный.
В принципе, включать в опись можно не только дебиторку, подтвержденную судактами, но и подтвержденную самим контрагентом, например если есть свежие ответы на претензии и/или подписанные акты сверок.
 

Кугач

Пользователь
#11
В т.н. "опись" (а это называется конкурсная масса) включать только на 100% имущество (=им.права). остальное: классифицировать по причинам- списывать. иначе потом -если не взыщешь(продашь)-как из конкурсной массы исключишь?
 

Вельдеман

Пользователь
#12
Коллеги, у меня такой вопрос: в конкурсной массе есть дебиторка. Я запустил вопрос по ее взысканию и продаже на торгах, часть уже купили. Налоговая написала жалобу, указывает, что по счетам дебиторов ходят деньги, цена продажи значительно ниже размера долга. У кого, какая практика в этом вопросе?
 
#13
Коллеги, у меня такой вопрос: в конкурсной массе есть дебиторка. Я запустил вопрос по ее взысканию и продаже на торгах, часть уже купили. Налоговая написала жалобу, указывает, что по счетам дебиторов ходят деньги, цена продажи значительно ниже размера долга. У кого, какая практика в этом вопросе?
Жалоба обоснована, если купили не по номиналу.
 

Прасковья

Помощник АУ
#14
Жалоба обоснована, если купили не по номиналу.
Почему?
Порядок продажи дебиторской задолженности, в том числе начальная цена ее продажи утверждаются собранием кредиторов.
Если решение собрания кредиторов не обжаловано, не отменено, то КУ обязан его исполнить, т.е. приступить к продаже.
 

Вельдеман

Пользователь
#15
Вообще, вопрос с дебиторкой очень скользкий: с одной стороны, КУ обязан взыскивать, с другой - продавать. У кого-нибудь есть четкое понимание в этом вопросе? Я особо не задумывался над этим, пока жалоба не прилетела. Сейчас налоговая на убытки ставит в виде упущенной возможности от взыскания. Тут уж придется задуматься..
У меня "просуживание" дебиторки шло параллельно продажам на торгах. К моменту проведения публички, на которой и происходили покупки, почти по всем лотам были решения суда. До решений никто даже и не интересовался дебиторкой.
 
#16
Вообще, вопрос с дебиторкой очень скользкий.
Именно.
Всё зависит от "обстановки на фронтах";).
Например в Ростове-на-Дону принято продавать дебиторку, не важно, что она абсолютно не реальна ко взысканию, не продаешь - отстранить!
Но тут Прасковья права! Собрание кредиторов решило продавать? Решило!
Решение обжаловано? Не обжаловано.
Откажет суд налоговой
Кстати, налоговая на собраниях была?
Отчет по дебиторке читала?
В голосовании участие принимала?
 

Вельдеман

Пользователь
#17
Кстати, налоговая на собраниях была?
Отчет по дебиторке читала?
В голосовании участие принимала?
Налоговая на собрании была, но голосовать не могла, она только заявилась, требования еще не были рассмотрены. Каких-либо возражений в статусе "неголосующего, но имеющего право выступать", не заявляла. С момента того собрания почти год прошел, ни разу налоговая по этому поводу не возникала. Все дело в том, что в ходе своих недавних проверок в отношении дебиторов она увидела движение по их счетам, несколько млн., отчего и возбудилась. Типа, если бы ты взыскивать пошел, были бы деньги, а так, одни слезы..
 
#18
Почему?
Порядок продажи дебиторской задолженности, в том числе начальная цена ее продажи утверждаются собранием кредиторов.
Если решение собрания кредиторов не обжаловано, не отменено, то КУ обязан его исполнить, т.е. приступить к продаже.
Перед тем, как выносить порядок продажи на собрание и, в дальнейшем, исполнять его решения, неплохо бы отработать ликвидность дебиторки в исполнительном производстве. Правда, чтобы получить результат взыскания "живой" дебиторки, нужно поработать. Провести же торги и получить бесценок, большого таланта не нужно.
 

Вельдеман

Пользователь
#19
Перед тем, как выносить порядок продажи на собрание и, в дальнейшем, исполнять его решения, неплохо бы отработать ликвидность дебиторки в исполнительном производстве. Правда, чтобы получить результат взыскания "живой" дебиторки, нужно поработать. Провести же торги и получить бесценок, большого таланта не нужно.
Надеюсь, что Вы не правы..
 
Вверх