Доли двух граждан-банкротов в ООО

[Наталья Кулешова]

Приветствую! Тема старая, но ситуация, считаю, интересная. Два учредителя ООО (50/50) - физические лица в процедуре банкротства. ООО на стадии ликвидации еще с 2013г. Финансовый управляющий (одна для обоих граждан) увидев информацию на сайте ФНС решила, что имущество в виде доли неликвидное и включать в конкурсную массу нецелесообразно. Последовала жалоба. Может есть у кого мысли как оправдаться, достаточно ли будет для суда этих доводов.

 

[Денис Лобаненко]

Финансовый управляющий (одна для обоих граждан) увидев информацию на сайте ФНС решила, что имущество в виде доли неликвидное и включать в конкурсную массу нецелесообразно.

Такой вывод был сделан только на основании факта нахождения в стадии ликвидации?
Вывод поспешный и необоснованный, а управляющий совсем без опыта!
Пусть собирает доказательства, связывается с ликвидатором /предликвидкома, получает документы подтверждающие отсутствие имущества, промежуточный ликвидационный баланс и т.д. и т.п.
Если жалуется налоговая, то она, как правило, имеет некую информацию для служебного пользования.
(Знает о каком-то имуществе либо имущественных правах, которые у ООО либо есть, либо были в обозримом прошлом)

 

[Наталья Кулешова]

Такой вывод был сделан только на основании факта нахождения в стадии ликвидации?
Вывод поспешный и необоснованный, а управляющий совсем без опыта!
Пусть собирает доказательства, связывается с ликвидатором /предликвидкома, получает документы подтверждающие отсутствие имущества, промежуточный ликвидационный баланс и т.д. и т.п.
Если жалуется налоговая, то она, как правило, имеет некую информацию для служебного пользования.
(Знает о каком-то имуществе либо имущественных правах, которые у ООО либо есть, либо были в обозримом прошлом)

Согласна, вывод поспешный! Действительно управляющий без опыта... Благо не налоговая, а УФРС обратилось с жалобой. Спасибо Вам.

 

[Будущий кредитор]

Благо не налоговая, а УФРС обратилось с жалобой

Эти по имуществу могут знать еще больше налоговой )))
И скорее всего жалобу накатали им , а они уже привлекают к административке АУ

 

[Наталья Кулешова]

Фирма пустая, поэтому об этом они молчат. А вот жалобу написали сами должники в УФРС, измучали управляющего, странные такие.

 

[Будущий кредитор]

Жалоба обоснована,

решила, что имущество в виде доли неликвидное и включать в конкурсную массу нецелесообразн

Кроме как решить , нужно обосновать и желательно на СК это дело одобрить )
а должники накатали потомучто считают наверно , что фирма стоит как минимум уставной капитал + всякая фигня на балансе, да и не только она балансе но и по факту ( 2 старых компьютера IBM с 82 г. черно белых, 3 пачки бумаги, 6 ручек, 2 блокнота) они же не в курсе что долги тоже нужно считать )

 

[Gir]

Что сделано , то сделано.Сделайте запрос в ГНИ по месту регистрации ООО :
"Для проведения процедуры оценки доли ООО требуется определенный пакет документов, в число которых должны входить:

· Устав и иные учредительные документы, среди которых должно быть свидетельство о присвоении ОГРН, выписка с указанием долей и их собственников, выписка из ЕГРЮЛ;

· Свидетельство о собственности на оцениваемую долю ООО;

· Бухгалтерский баланс согласно форме № 1 за отчетный период от трех до пяти лет;

· Список материальных, а также нематериальных активов, имеющихся на балансе недвижимости, оборудования, крупных вложений денежных средств, векселей, акций других организаций и тому подобное;

· Отчеты о выпуске акций, если таковое происходило;

· Отчет о прибыли и убытках, расшифровка всей дебиторской и кредиторской задолженности фирмы;

· Копии арендных договоров на недвижимость;

· Наличие дочерних компании;

· Почтовый адрес руководителя."

Полученной из ГНИ информацией попытайтесь оправдаться.

 

[Будущий кредитор]

Вы не переживайте особо, надо грамотно отбиться. И если не можете то нужно консультироваться или нанять юриста.
Если действительно фирма 0 , то боятся особо нечего )

 

[gaz42]

ликвидация с 2013 г.? а почему так долго. Это смущает. В чем проблема то. Возможно как раз в том, что есть имущество.

 

[Клавдий]

А что значит вы решили, что имущество неликвидное и его не стоит включать в КМ? Это разве не суд решает по вашему ходатайству (п.2 ст. 213.25)? Запросите у ликвидатора инф. о действительной стоимости доли с приложением подтверждающих доков, если не более 10 тыс, ходатайство в суд об исключении из КМ.

 

[Клавдий]

"Для проведения процедуры оценки доли ООО требуется определенный пакет документов...

На фига бесплатный фин. анализ стороннего должника делать, не проще у ликвидатора запросить сведения о действительной стоимости доли

 

[Oleg68]

На фига бесплатный фин. анализ стороннего должника делать, не проще у ликвидатора запросить сведения о действительной стоимости доли

Действительная стоимость доли рассчитывается на основании данных бух. учёта. В результате имущество по балансу может быть полностью амортизировано, но фактически оно есть и может иметь приличную стоимость.

 

[Клавдий]

Действительная стоимость доли рассчитывается на основании данных бух. учёта. В результате имущество по балансу может быть полностью амортизировано, но фактически оно есть и может иметь приличную стоимость.

Я так понимаю, вам известны правовые основания требовать от ООО больше чем действительная стоимость доли?

 

[Oleg68]

Я так понимаю, вам известны правовые основания требовать от ООО больше чем действительная стоимость доли?

А какие основания требовать размер действительной стоимости доли? На сколько я понимаю действительная стоимость доли определяется в случае выкупе доли обществом, а это не наш случай.

 

[Клавдий]

А какие основания требовать размер действительной стоимости доли?

Здравый смысл и то, что порядок определения такой стоимости установлен законом.

 

[И р и С]

Фирма пустая, поэтому об этом они молчат. А вот жалобу написали сами должники в УФРС, измучали управляющего, странные такие.

Согласно п.9 ст. 213.9 Закона о банкротстве гражданин обязан предоставлять финансовому управляющему по его требованию любые сведения о составе своего имущества, месте нахождения этого имущества, составе своих обязательств, кредиторах и иные имеющие отношение к делу о банкротстве гражданина сведения в течение пятнадцати дней с даты получения требования об этом. При неисполнении гражданином указанной обязанности финансовый управляющий направляет в арбитражный суд ходатайство об истребовании доказательств, на основании которого в установленном процессуальным законодательством порядке арбитражный суд выдает финансовому управляющему запросы с правом получения ответов на руки.
Должникам требование вручали? Напишите им запрос, и пусть исполняют. Не исполнят, обратитесь в суд с ходатайством об истребовании с выдачей исполнительного листа на принудительное исполнение.
И сами к ликвидатору обратитесь с требованием предоставить необходимые документы, и в ИФНС по месту регистрации ООО запрос сделайте.

 

[KsanaKkk]

Добрый день. Похожий вопрос - Если гражданин-банкрот вышел из ООО до подачи заявления о банкротстве и получил номинальную стоимость доли - 12.000р. (хотя деятельность фирма вела и были активы). Доля была включена в КМ. Появился кредитор, который говорит, что ФУ должен был оценить эту долю -как действительную (тогда ее стоимость составила бы намного больше (если по формуле расчета действительной доли)) Кто сталкивался с подобной ситуацией?