Система погашения второй очереди реестра требований (долг перед работниками, НДФЛ и страховые взносы)

[Alex_483]

Доброго дня.

Прошу Вашей помощи по вопросу распределения средств между кредиторами 2-й очереди реестра требований.

После реализации предмета залога 20% необходимо распределить между работниками и ФНС по требованиям 2-й очереди (НДФЛ за более ранние периоды). Денег на полное погашение не хватит. То что при пропорциональном распределении необходимо удержать и заплатить НДФЛ (помимо погашения их требований во 2-й очереди) понятно, мы удерживаем НДФЛ с зп, а вот что со страховыми взносами в ПФР, которые при живом бизнесе выплачиваются сверх зп работодателем?
Мнения разделились:
1 вариант: Погасить в пропорции ЗП, НДФЛ за предыдущие периоды и текущий НДФЛ с погашаемой ЗП. Даже на соверешение этих платежей средств не хватит, поэтому страховые взносы не платить ввиду недостаточности средств.
2 вариант: Сделать расчет необходимых сумм НДФЛ и страховых взносов, соответственно уменьшив размер выплаты ЗП работникам и гасить все пропорционально. При этом раскладе фактически мы забираем средства у работников для оплаты их страховых взносов.

Определенно кто-нибудь сталкивался с подобным, поделитесь опытом и практикой. Заранее благодарю

 

[Astorkot]

Доброго дня.

Прошу Вашей помощи по вопросу распределения средств между кредиторами 2-й очереди реестра требований.

После реализации предмета залога 20% необходимо распределить между работниками и ФНС по требованиям 2-й очереди (НДФЛ за более ранние периоды). Денег на полное погашение не хватит. То что при пропорциональном распределении необходимо удержать и заплатить НДФЛ (помимо погашения их требований во 2-й очереди) понятно, мы удерживаем НДФЛ с зп, а вот что со страховыми взносами в ПФР, которые при живом бизнесе выплачиваются сверх зп работодателем?
Мнения разделились:
1 вариант: Погасить в пропорции ЗП, НДФЛ за предыдущие периоды и текущий НДФЛ с погашаемой ЗП. Даже на соверешение этих платежей средств не хватит, поэтому страховые взносы не платить ввиду недостаточности средств.
2 вариант: Сделать расчет необходимых сумм НДФЛ и страховых взносов, соответственно уменьшив размер выплаты ЗП работникам и гасить все пропорционально. При этом раскладе фактически мы забираем средства у работников для оплаты их страховых взносов.

Определенно кто-нибудь сталкивался с подобным, поделитесь опытом и практикой. Заранее благодарю

Вы про текущие требования или реестровые?

 

[Alex_483]

Реестровые

 

[Astorkot]

Реестровые

А почему, тогда, 20%.
Кроме того, в РТК у Вас нет зарплат и налогов, а есть только кредиторские требования, которые утверждены судом (точнее, признанные АУ, так как вносит сам, в основном)
И, согласно закона, всю вторую очередь Вы гасите просто и пропорционально.
Коллега, мне кажется, что Вы слишком углубились.

 

[Alex_483]

А почему, тогда, 20%.
Кроме того, в РТК у Вас нет зарплат и налогов, а есть только кредиторские требования, которые утверждены судом (точнее, признанные АУ, так как вносит сам, в основном)
И, согласно закона, всю вторую очередь Вы гасите просто и пропорционально.
Коллега, мне кажется, что Вы слишком углубились.

20% это от реализации залогового. Вы полагаете, что с ЗП, которую погасим в реестре, не нужно удерживать НДФЛ и страховые?

 

[Astorkot]

20% это от реализации залогового. Вы полагаете, что с ЗП, которую погасим в реестре, не нужно удерживать НДФЛ и страховые?

Я полагаю, что Вы должны были включить во 2 очередь РТК НДФЛ и страховые, как того требует Обобщенная практика и позиция ВС, так как эти начисления следуют судьбе основного долга.
И У Вас в РТК нет зарплаты или налогов, только кредиторские требования, которые возникли в момент начисления зарплаты, ОДНОВРЕМЕННО с которой начислялся НДФЛ и страховые.

 

[м-р Фанки]

Прошу Вашей помощи по вопросу распределения средств между кредиторами 2-й очереди реестра требований.
После реализации предмета залога 20% необходимо распределить между работниками и ФНС по требованиям 2-й очереди

А 2-ой очереди текущих у вас нет или вы считаете, что с выручки от продажи предмета залога гасится только 2-ая очередь реестра?

2 вариант: Сделать расчет необходимых сумм НДФЛ и страховых взносов

Что значит сделать расчет? У вас для того, чтобы в реестре были пенсионные страховые взносы, соответствующее требование должно быть заявлено в реестр упором и включено судом.

Я полагаю, что Вы должны были включить во 2 очередь РТК НДФЛ и страховые

С каких пор управляющий самостоятельно включает в реестр требования по страховым взносам?
Да и НДФЛ (удержанный, но неперечисленный в бюджет) заявляет налоговая, а по невыплаченной ЗП управляющий включает долг по ЗП без вычета НДФЛ, а затем удерживает 13% из выплат работникам

 

[Parventa]

А если долги по зарплате текущие и реестровые просужены работниками самостоятельно? Если в судебных актах указаны "чистые" суммы задолженности. Что делаем с НДФЛ и пенсионными? А если "грязная", но ничего не указано про налоги и сборы? Как поступаем в таком случае?

Отправлено с моего MI 8 через Tapatalk

 

[м-р Фанки]

А если долги по зарплате текущие и реестровые просужены работниками самостоятельно? Если в судебных актах указаны "чистые" суммы задолженности. Что делаем с НДФЛ и пенсионными?

Давно не было, чтобы руководитель совсем никаких документов не давал. Так что включаю долги по ЗП на основании документации организации, а судебные решения, которые присылают работники, являются только еще одним из подтверждающих документов, которые обосновывают решение о включении в реестр или учет в текущих.

А если "грязная", но ничего не указано про налоги и сборы?

Тут есть две точки зрения.
Если в 2008 году Минфин писал, что налог удерживать нужно, то в последних письмах даны следующие разъяснения
Письмо Минфина России от 08.05.2019 N 03-04-05/33552: Следует учитывать, что судом в резолютивной части решения может быть указана сумма дохода, подлежащая взысканию в пользу физического лица, и сумма, которую необходимо удержать в качестве налога и перечислить в бюджетную систему Российской Федерации.
В этом случае в соответствии с пунктом 4 статьи 226 Кодекса налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Если при вынесении решения суды не производят разделения сумм, причитающихся физическому лицу и подлежащих удержанию с физического лица, организация - налоговый агент при выплате физическому лицу по решению суда дохода, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц, не имеет возможности удержать у налогоплательщика налог на доходы физических лиц с указанного дохода.
Письмо Минфина России от 22.01.2020 N 03-04-05/3361: Если при вынесении решения суд не производит разделения сумм, причитающихся физическому лицу и подлежащих удержанию с физического лица, организация - налоговый агент при выплате физическому лицу по решению суда дохода, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц, не имеет возможности удержать у налогоплательщика налог на доходы физических лиц с указанного дохода. При этом налоговый агент обязан в соответствии с пунктом 5 статьи 226 Кодекса в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.