Получение текста завещания

[Иванов Николай]

Добрый день.
Должник физик в деле о банкротстве скрывается от ФУ, сведений об имуществе не предоставляет. При этом является очень состоятельным человеком, оперирующим через подставных лиц активами на сотни миллионов рублей.
Возникла мысль запросить в нотариальной палате информацию о наличии у него завещания. Если таковое существует, запросить текст завещания через суд, чтобы узнать, какое имущество он указал в качестве своего.
Кто-нибудь такое делал? Удалось ли через суд получить текст завещания?

 

[Kapues]

Пробуйте. Как это будет доказывать принадлежность имущества? Правильно. Никак.

 

[Astorkot]

Добрый день.
Должник физик в деле о банкротстве скрывается от ФУ, сведений об имуществе не предоставляет. При этом является очень состоятельным человеком, оперирующим через подставных лиц активами на сотни миллионов рублей.
Возникла мысль запросить в нотариальной палате информацию о наличии у него завещания. Если таковое существует, запросить текст завещания через суд, чтобы узнать, какое имущество он указал в качестве своего.
Кто-нибудь такое делал? Удалось ли через суд получить текст завещания?

Коллега, а если я напишу в завещании, что завещаю 8 самолетов, нефтяную компанию и золотую акцию Гугл? Кто мне запретит написать это? )))

 

[Иванов Николай]

Коллега, а если я напишу в завещании, что завещаю 8 самолетов, нефтяную компанию и золотую акцию Гугл? Кто мне запретит написать это? )))

Так это первый шаг для поиска имущества. Например, там могут быть акции и облигации. Тогда можно будет запросить информацию уже у реестролержателя или эмитента о том, есть ли такой владелец. Или имущество за рубежом будет указано, тогда сначала проверить право собственности, а потом обращать на него взыскание.

 

[Иванов Николай]

Пробуйте. Как это будет доказывать принадлежность имущества? Правильно. Никак.

Зачем всё так упрощать.
Данная информация покажет, где и что искать из того, что нет в базе Россрееста и ГИБДД, например, акции, облигации, имущество за рубежом. Имея такую информацию можно начать проверку права собственности на указанное имущество.

Вопрос в том, предоставит ли нотариус текст завещания по запросу суда. Я таких дел пока не находил.

 

[Astorkot]

Так это первый шаг для поиска имущества. Например, там могут быть акции и облигации. Тогда можно будет запросить информацию уже у реестролержателя или эмитента о том, есть ли такой владелец. Или имущество за рубежом будет указано, тогда сначала проверить право собственности, а потом обращать на него взыскание.

А что мешает сделать запросы сразу напрямую?

 

[Astorkot]

Зачем всё так упрощать.
Данная информация покажет, где и что искать из того, что нет в базе Россрееста и ГИБДД, например, акции, облигации, имущество за рубежом. Имея такую информацию можно начать проверку права собственности на указанное имущество.

Вопрос в том, предоставит ли нотариус текст завещания по запросу суда. Я таких дел пока не находил.

Конечно не предоставит.

 

[Astorkot]

Зачем всё так упрощать.
Данная информация покажет, где и что искать из того, что нет в базе Россрееста и ГИБДД, например, акции, облигации, имущество за рубежом. Имея такую информацию можно начать проверку права собственности на указанное имущество.

Вопрос в том, предоставит ли нотариус текст завещания по запросу суда. Я таких дел пока не находил.

Конечно не предоставит.

 

[Иванов Николай]

А что мешает сделать запросы сразу напрямую?

Запрос нотариусу?
Я видел разъяснения нотариальной палаты, что ФУ сведения не представят, так как в Гражданском Кодексе ФУ не указан, как лицо, имеющее право запрашивать информацию по завещанию.

 

[Иванов Николай]

Конечно не предоставит.

Это Ваше личное мнение или уже есть соответствующая практика?

 

[Astorkot]

Это Ваше личное мнение или уже есть соответствующая практика?

Первое: тайна завещания незыблема.
Второе: до наступления события оглашения, информация, указанная в завещании не считается ничем подтверждённой до тех пор, пока нотариус это не установит.
Третье: у Вас есть полномочия рассылать запросы кому угодно, но субьективно, по моему мнению, Вы пошли не тем путём.
Ещё раз повторюсь: напрямую - это реестродержателям акций и облигаций, зарубежным регистрирующим органам.

 

[Иванов Николай]

Первое: тайна завещания незыблема.
Второе: до наступления события оглашения, информация, указанная в завещании не считается ничем подтверждённой до тех пор, пока нотариус это не установит.
Третье: у Вас есть полномочия рассылать запросы кому угодно, но субьективно, по моему мнению, Вы пошли не тем путём.
Ещё раз повторюсь: напрямую - это реестродержателям акций и облигаций, зарубежным регистрирующим органам.

2. Даже неподтверженная информация будет полезна, так как может подсказать, где искать.
3.В мире тысячи реестролержателя и больше двухсот стран. Попытка получить завещание направлена на сужение направления поиска.

 

[Astorkot]

2. Даже неподтверженная информация будет полезна, так как может подсказать, где искать.
3.В мире тысячи реестролержателя и больше двухсот стран. Попытка получить завещание направлена на сужение направления поиска.

Чем же Вас так должник зацепил, что Вы решили сходить за рамки возможных запросов?
Если человек приобретал акции или облигации, он делал это с р/с.
Вам в руки банковскую распечатку и время на её изучение.
Если он приобретал актив за рубежом, то…. та же распечатка со счёта и ищете приобретение валюты или расходы за рубежом.
Ещё можно сузить круг, запросив пограничников о фактах пересечения границы.
Но дергать завещание, повторюсь, по-моему бесперспективно.

 

[АуАуАу]

Чем же Вас так должник зацепил, что Вы решили сходить за рамки возможных запросов?

Кредиторы цепляют, а не должник, им деньги надо вернуть, поэтому их всех источников сведения и собираются.

 

[Astorkot]

Кредиторы цепляют, а не должник, им деньги надо вернуть, поэтому их всех источников сведения и собираются.

Согласитесь, завещание - сомнительный источник.

 

[АуАуАу]

Согласитесь, завещание - сомнительный источник.

Ну какая разница - сомнительный или нет. Это один из источников, который укажет где и что искать.

 

[Astorkot]

Ну какая разница - сомнительный или нет. Это один из источников, который укажет где и что искать.

Тайна завещания живого человека.

 

[Kapues]

Запрос нотариусу?
Я видел разъяснения нотариальной палаты, что ФУ сведения не представят, так как в Гражданском Кодексе ФУ не указан, как лицо, имеющее право запрашивать информацию по завещанию.

Ну и что. В ФЗ "Об адвокатуре" ФУ тоже не упомянут. Однако, я все-таки добился признания судом права запрашивать информацию, несмотря на верещание про адвокатскую тайну. Запрос нужен прежде всего чтобы показать суду, что мы не можем получить сведения самостоятельно. Можно попытаться аргументировать, что наследственная масса по сути подлежит распределению между кредиторами, а мы по положениям ЗоБ несем обязанности по хранению тайны.

Чем же Вас так должник зацепил, что Вы решили сходить за рамки возможных запросов?

7% от "сотен миллионов" не лишние. По-моему, очевидно.

Если человек приобретал акции или облигации, он делал это с р/с.

Акции обычно приобретаются с брокерского счета. Акции в ЗАО могут приобретаться как угодно. В т.ч. путем закрытой подписки, без вложения средств.

Тайна завещания живого человека.

Вот, б-ть, банковская тайна Вас не смущает. Более того: большинство АУ свободно передают эту информацию в наблюдении и РД, не боясь (почему-то) никакой ответственности. Семейную тайну и перс. данные разглашают вообще глазом не моргнув. А вот тайна завещания - это святое, дааа.

 

[Astorkot]

Ну и что. В ФЗ "Об адвокатуре" ФУ тоже не упомянут. Однако, я все-таки добился признания судом права запрашивать информацию, несмотря на верещание про адвокатскую тайну. Запрос нужен прежде всего чтобы показать суду, что мы не можем получить сведения самостоятельно. Можно попытаться аргументировать, что наследственная масса по сути подлежит распределению между кредиторами, а мы по положениям ЗоБ несем обязанности по хранению тайны.

7% от "сотен миллионов" не лишние. По-моему, очевидно.

Акции обычно приобретаются с брокерского счета. Акции в ЗАО могут приобретаться как угодно. В т.ч. путем закрытой подписки, без вложения средств.

Вот, б-ть, банковская тайна Вас не смущает. Более того: большинство АУ свободно передают эту информацию в наблюдении и РД, не боясь (почему-то) никакой ответственности. Семейную тайну и перс. данные разглашают вообще глазом не моргнув. А вот тайна завещания - это святое, дааа.

Коллега
А Вы верите в то, что должник, имея, даже, сотню миллионов, настолько не будет контролировать ситуацию (с самого начала), что не предпримет необходимых и достаточных действий, чтобы добиться лояльности ФУ …. разными способами, начиная с назначения кандидатуры…

 

[Иванов Николай]

Коллега
А Вы верите в то, что должник, имея, даже, сотню миллионов, настолько не будет контролировать ситуацию (с самого начала), что не предпримет необходимых и достаточных действий, чтобы добиться лояльности ФУ …. разными способами, начиная с назначения кандидатуры…

1. Нелояльность ФУ должнику обеспечена лояльностью управляющего одному из кредиторов.
2. Должник очень сильно расслабился а последние годы, считая себя недосягаемым для кредиторов из-за работы через номиналов и уже допустил несколько оплошностей, например, позволил зафиксировать крупные траты в обход процедуры банкротства и получение от третьих лиц крупных денежных сумм, которые он скрыл от ФУ. Это зафиксировано документально.