Восстановление НДС при реализации имущества

[Самма]

Наткнулся на вот такое письмо ФНС.
"О восстановлении НДС в случае реализации имущества в ходе процедуры конкурсного производства. (Письмо ФНС России от 08.11.2016 N СД-4-3/21121@)"

https://www.audit-it.ru/law/account/889436.html

У кого какие мнения по этому поводу ?
Мне кажется это ужасно . И полностью противоречит смыслу освобождения от НДС выручки от реализации имущества должника в ходе торгов. Получается по этому письму надо уплатить в бюджет НДС, предъявленный к вычету при приобретении реализуемого имущества. А как правило - реализация проводится по цене ниже цены покупки. В итого в бюджет надо будет заплатить НДС больше, чем если бы продажа имущества облагалась НДС. И покупатель не получит никаких вычетов по НДС (хотя это меня уже меньше волнует)

 

[Мясников Андрей]

Приходило в конце прошлого года от районной налоговой по одному из должников подобное уведомление, мол, восстанавливай...
Ответил - первички нет, сам сделать ничего не смогу.
И добавил, что по своей сути восстановление сумм НДС - это увеличение обязательств должника перед ФНС. Соответственно, идите в суд с кредиторскими требованиями и там будем разбираться.
Пока тишина.

 

[Самма]

Приходило в конце прошлого года от районной налоговой по одному из должников подобное уведомление, мол, восстанавливай...
Ответил - первички нет, сам сделать ничего не смогу.
И добавил, что по своей сути восстановление сумм НДС - это увеличение обязательств должника перед ФНС. Соответственно, идите в суд с кредиторскими требованиями и там будем разбираться.
Пока тишина.

Стремно Привлекут потом к ответственности за то, что нарушил обязательства по восстановлению НДС. Проблема то дальше всё острее будет. Сейчас можно сказать, что первички нет, и неизвестно - был ли НДС при приобретении. Но система электронного документооборота по НДС развивается, и уже с 2015 года все счета-фактуры можно восстановить при желании, в том числе выяснить, сколько НДС было заплачено при приобретении проданного имущества и сколько предъявлено к вычету из бюджета

 

[Pavlikan]

Стремно Привлекут потом к ответственности за то, что нарушил обязательства по восстановлению НДС. Проблема то дальше всё острее будет. Сейчас можно сказать, что первички нет, и неизвестно - был ли НДС при приобретении. Но система электронного документооборота по НДС развивается, и уже с 2015 года все счета-фактуры можно восстановить при желании, в том числе выяснить, сколько НДС было заплачено при приобретении проданного имущества и сколько предъявлено к вычету из бюджета

Не говоря уже о том, что можно погасить реестровую задолженность, а потом выплывает текущий НДС

 

[Alex115]

Письма Минфина и ФНС появляются регулярно.
Никто не сталкивался с тем, что сумма по которой реализуется на публичке имущество - значительно меньше суммы НДС,
который с этого имущества необходимо восстановить и оплатить?
Формально так получается почти со всем имуществом кроме высоколиквидного.
Судебных актов пока не нашел, но какой-то выход он должен быть

 

[Самма]

Только один выход - провоцировать судебное разбирательство и идти по инстанциям.

 

[ivi]

Есть какие то подвижки или практика касаемо вопроса восстановления НДС при реализации имущества банкрота?

 

[Asteriks]

Есть какие то подвижки или практика касаемо вопроса восстановления НДС при реализации имущества банкрота?

Имеете в виду, не привлекли ли уже кого-нибудь к убыткам? Я пока не видел.

 

[ivi]

Имеете в виду, не привлекли ли уже кого-нибудь к убыткам? Я пока не видел.

Нет, я имею ввиду практику. Нужно или нет восстанавливать НДС?! Моя позиция состоит в том, что восстановление НДС противоречит воле законодателя по отмене НДС при реализации имущества банкрота. Восстановление НДС в подавляющем числе случаев будет увеличивать налоговое бремя (в разы) даже по сравнению с уплатой НДС при реализации имущества банкрота (если бы не отменили НДС с реализации). А это явно не верно. Не этого хотели добиться при отмене НДС. Имхо

 

[Asteriks]

Не могу найти тему, перерыл весь форум. Про восстановление НДС при реализации имущества банкрота: в какую очередь его и т.д. А может и не здесь видел. Вроде бы есть позиция ВС, которой поставлена точка в вопросе восстановления НДС. Кто-нибудь имеет под рукой сию инфу?

 

[Kapues]

Не могу найти тему, перерыл весь форум. Про восстановление НДС при реализации имущества банкрота: в какую очередь его и т.д. А может и не здесь видел. Вроде бы есть позиция ВС, которой поставлена точка в вопросе восстановления НДС. Кто-нибудь имеет под рукой сию инфу?

Определения Верховного суда: 03.09.2020 №305-ЭС20-10152, 02.10.2020 №309 ЭС-20740(2), от 08.04.2021 №301-ЭС20-20287, 08.07.2021 №308-ЭС18-21050 (41)
Постановление АС Волго- Вятского округа от 04.02.2019 №Ф01-6115/2018 по делу №28-15767/2013;
Постановление 14 ААС от 17.02.2022 №14АП-10444/2021 по делу №А66-9473/2016 ; Постановление 13 ААС от 26.01.2022 №13АП -40577/2021 по делу №А56-41669/2015 разн.3, Постановление 7 ААС от 21.06.2019 №07АП-11858/2017 (2) по делу №А45-17172/2017; 15 ААС Постановление от 31.08.2021 №15АП-13908/2021; АС Поволжского округа Постановление от 18.09.2018 №Ф06-17610/2017 дело №А55-5737/2016; 14 АС Постановление от 05.08.2021 по делу №А05-3604/2014; Постановление АС Поволжского округа Ф06-15681/2022 дело №А12-38833/2018 от 29.03.2022

 

[Asteriks]

Определения Верховного суда: 03.09.2020 №305-ЭС20-10152, 02.10.2020 №309 ЭС-20740(2), от 08.04.2021 №301-ЭС20-20287, 08.07.2021 №308-ЭС18-21050 (41)
Постановление АС Волго- Вятского округа от 04.02.2019 №Ф01-6115/2018 по делу №28-15767/2013;
Постановление 14 ААС от 17.02.2022 №14АП-10444/2021 по делу №А66-9473/2016 ; Постановление 13 ААС от 26.01.2022 №13АП -40577/2021 по делу №А56-41669/2015 разн.3, Постановление 7 ААС от 21.06.2019 №07АП-11858/2017 (2) по делу №А45-17172/2017; 15 ААС Постановление от 31.08.2021 №15АП-13908/2021; АС Поволжского округа Постановление от 18.09.2018 №Ф06-17610/2017 дело №А55-5737/2016; 14 АС Постановление от 05.08.2021 по делу №А05-3604/2014; Постановление АС Поволжского округа Ф06-15681/2022 дело №А12-38833/2018 от 29.03.2022

Судя по всему, продал имущество, - плати восстановленный НДС как текущий (а если имущество в залоге, то еще и вперед всех - по п. 6 ст. 138 Закона). Жесть. А я точно помню, что видел обратное и совсем недавно. И в обсуждении этого обратного люди говорили "выдыхаем", "ура" и т.д.

 

[Asteriks]

Кто умеет делать опросы?) Предлагаю такой:
1. Продаю конкурсную массу, восстанавливаю НДС, плачу в составе текущих.
2. Продаю конкурсную массу, восстанавливаю НДС, инициирую разногласия по очередности
3. Продаю конкурсную массу, сижу тихо, не отсвечиваю, ничего не восстанавливаю и не плачу.

 

[ЯВВ]

Астерикс, опрос не корректен ибо пункт 3 самый распространенный но на него есть минимум две причины
1. у КУ нет документов по прошлой деятельности (СО по непередаче документов наиболее популярная и часто встречающаяся статья) а без документов восстановить никак... и главное проверить обоснованность действий по НЕВОССТАНОВЛЕНИЮ тоже проблематично
2. КУ просто сидит и не отсвечивает заведомо понимая что не очень прав...
3. КУ сидит не отсвечивая и ничего не понимая поскольку просто не в теме...

 

[Asteriks]

Астерикс, опрос не корректен ибо пункт 3 самый распространенный но на него есть минимум две причины
1. у КУ нет документов по прошлой деятельности (СО по непередаче документов наиболее популярная и часто встречающаяся статья) а без документов восстановить никак... и главное проверить обоснованность действий по НЕВОССТАНОВЛЕНИЮ тоже проблематично
2. КУ просто сидит и не отсвечивает заведомо понимая что не очень прав...
3. КУ сидит не отсвечивая и ничего не понимая поскольку просто не в теме...

Что бы восстановить НДС по имуществу нужно знать: 1) принимался ли он должником к вычету при покупке конкретного имущества. 2) остаточную стоимость имущества на последнюю отчетную дату (НДС восстанавливается исходя из остаточной стоимости).
По первому пункту данные легко получить в налоговой.
А вот по второму можно ссылаться на отсутствие документов: для расчета остаточной нужно знать первоначальную стоимость (тоже легко получить) и амортизацию. Начисленную амортизацию имущества на дату продажи его с торгов, в случае если бухгалтерия не передавалась управляющему, узнать неоткуда. (Или есть откуда?)

 

[ЯВВ]

Ну не соглашусь никак с пунктом 1... есть у должника пачка СЧФК на входящий НДС... ну как есть... есть книга покупок... за несколько кварталов до даты регистрации права собственности на объект недвижимости... и как доблестному КУ вычленить что именно относилось к какому именно объекту недвижимости, а что покупалось для перепродажи, а что для собственного использования? При отсутствии самих счетов-фактур... ну добро скажете вы, запросите сами СЧФК (и даже допустим, что за лет 10 между введением в эксплуатацию и продажей объекта контрагенты поставщики не почили)... и даже увидим там строй-материалы... а если там еще и строй-материалы на продажу были? Или просто купили хотели продать, а их украли? В общем возражу даже по первому пункту - при отсутствии бухгалтерии тема восстановления НДС вопрос крайне специфический и трудно исполнимый... не, конечно если должник ПОКУПАЛ объект недвижимости целиком, да еще и в договоре купли-продажи в Росреестре НДС значился... ну тут отвертеться будет проблемно спору нет... но в прочих случаях самостроя (с чем сталкивался откровенно чаще) - проблема больше выдуманная...

 

[Asteriks]

Ну не соглашусь никак с пунктом 1... есть у должника пачка СЧФК на входящий НДС... ну как есть... есть книга покупок... за несколько кварталов до даты регистрации права собственности на объект недвижимости... и как доблестному КУ вычленить что именно относилось к какому именно объекту недвижимости, а что покупалось для перепродажи, а что для собственного использования? При отсутствии самих счетов-фактур... ну добро скажете вы, запросите сами СЧФК (и даже допустим, что за лет 10 между введением в эксплуатацию и продажей объекта контрагенты поставщики не почили)... и даже увидим там строй-материалы... а если там еще и строй-материалы на продажу были? Или просто купили хотели продать, а их украли? В общем возражу даже по первому пункту - при отсутствии бухгалтерии тема восстановления НДС вопрос крайне специфический и трудно исполнимый... не, конечно если должник ПОКУПАЛ объект недвижимости целиком, да еще и в договоре купли-продажи в Росреестре НДС значился... ну тут отвертеться будет проблемно спору нет... но в прочих случаях самостроя (с чем сталкивался откровенно чаще) - проблема больше выдуманная...

Случаи, когда реализуется построенный должником объект недвижимости, оставим за скобками. Чаще всего в конкурсной массе купленные когда-то автомобили, грузовики, разного рода оборудование и другие товары - как раз то, по чему легко установить как первоначальную стоимость предмета, так и принимался ли к вычету НДС при его покупки. И остается лишь одна неизвестная для восстановления конкурсным управляющим НДС - амортизация на дату реализации. И видимо только на отсутствие документов для расчета амортизации и остается уповать всем КУ, кто боится убытков за неуплату этого текущего налога в бюджет.

 

[Семен Семенович]

КОллеги, вспомните тему НДС пжлст, а то я тут поплыл.... Я зашел в КП бывшего застройщика. Но процедура обычная.
Документы мне бывший руководитель не передал.
Я провел инвентаризацию и выявил 3 квартиры в 2020 году. Поставил их на баланс по кадастровой стоимости.
В 2022 году продал по цене выше кадастра.
Подал нулевые декларации по НДС. Заплатил прибыль с полной суммы продажи.
Все верно сделал? Или где-то НДС должен был уплатить????

 

[Семен Семенович]

Привем ФНС молача приняла нулевые декларации по НДС, никаких нареканий нет...

 

[Семен Семенович]

Тут никто не сталкивался с НДС чё-ль?