Погашение третьим лицом задолженности должника

[copoka]

Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста уже всю голову сломал.
Ситуация следующая: есть кредитный договор между ОАО БАНК и ООО "Должник". Также в кредитном договоре имеются поручители: Петров и ООО "Поручитель".

Сейчас в ООО "Должник" открыто конкурсное производство, назначен конкурсный управляющий.
Внезапно в дело от ОАО БАНК поступает заявление об исключении части требований ОАО БАНК к ООО "Должник". На заседании по рассмотрению заявления об исключении требования становится известно, что поручители по кредитному договору: Петров и ООО "Поручитель" закрыли 80% задолженности ООО "Должник" по кредитному договору.
Конкурсный управляющий против исключения требований не возражал, а оставил на усмотрение суда. Указанную сделку конкурсный управляющий не обжаловал, хотя на лицо нарушение ст.125 ЗоБ.
В данном деле я представляю интересы кредитора (65% в реестре кредиторов). Также помимо нашей организации в реестре ФНС, и еще 3 кредитора. Все возражали против исключения требований. Управляющий молчит и ничего не делает, дебиторка покрыла все расходы управляющего, т.е. кредиторы ничего не получили, имущества нет. Это единственные деньги на которые могут претендовать кредиторы.

Конкурсный управляющий подал заявление о привлечении к субсидиарке руководителей и учредителей ООО "Должник". Погашения начались после этого заявления. Как комментирует управляющий, что эти погашения для того чтобы уменьшить ответственность по субсидиарке.

 

[copoka]

На лицо нарушения ст.125 ЗоБ, которая говорит об одновременном погашении всем кредиторам по реестру.
Но по сути деньги то поступают от 3-го лица, которое отношения к делу о банкротстве не имеет.

Таким образом, эти 3-лица (Петров и ООО "Поручитель") становятся кредиторами ООО "Должник" как текущие платежи, все равно получают преимущество перед остальными реестровыми кредиторами? (их требования возникли после принятия заявления). Правильно я понимаю????

Управляющий говорит что сделку оспорить нельзя, так как она заключена не от Должника, а между кредитором и третьим лицом. Так ли это? А как же нарушение ст.125 ЗоБ и преимущественное погашение одному кредитору?

Подскажите пожалуйста как вернуть деньги в конкурсную массу и распределить среди кредиторов? (Конкурсный ничего делать не хочет)

 

[Каптёрщик]

3-лица не получают преимущества, они заменяют первоначального кредитора в порядке правопреемства.
Нарушения ст. 125 нет, вы ни на что не можете претендовать.

 

[copoka]

А вы не подскажите на основании какой правовой нормы они заменяют первоначального кредитора в порядке правопреемства?
А как же Определение об исключении части кредиторской задолженности из реестра? (т.е. следуя Вашей логике Поручители становятся кредиторами ООО Должник в части погашенной суммы, но одновременно Определением из реестра исключают первоначального кредитора (и соответственно и Поручителей, как правопреемников). Т.е. они либо должны быть как текущие, либо за реестром. А сроки для включения в реестр уже сто лет назад прошли).

По-моему все-таки тут действует ст.125 ФзоБ...

Хотелось бы также услышать мнения....

 

[Мясников Андрей]

Подскажите пожалуйста как вернуть деньги в конкурсную массу и распределить среди кредиторов?

1. На деньги, уплаченные поручителями банку, вы претендовать не можете.
2. Радуйтесь, что размер кредиторки уменьшился, и ваши шансы (как кредитора) на получение денежных средств по итогам рассмотрения заявления о привлечении к субсидиарке немного увеличились.

 

[copoka]

Так это понятно, после погашения у нас в реестре 75% требований. Это радует...

Я видимо забыл написать, что там еще было погашение от третьего лица Сидорова (не поручителя), который никакого отношения ни к банку, ни к учредителям не имеет и просто погасил несколько миллионов рублей за ООО "Должник".

Так ведь эти погашения происходят в рамках дела о банкротстве, может быть в отношении поручителей действует договор поручительства и они вправе погасить свои обязательства за должника, но тогда у них возникают права требования к ООО "Должник". Или я не прав?

А погашение денежных средств Сидоровым (не поручителем) за ООО "Должник" нарушает ст.125 ЗоБ? Возникают ли у Сидорова права требования к ООО "Должник"?

Дополнительно объясню почему так происходит у другой фирмы тех же учредителей, что и ООО "Должник" открыта кредитная линия в банке и они не хотят портить отношений и хотят прокредитоваться еще от другого юр.лица.

 

[vens]

Странно, что провели исключение из реестра. По сути, вследствие погашения долга поручителем происходит правопреемство в части погашенной суммы - п.55 ППВАС от 12.07.12 № 42

 

[paul]

Или я не прав?

Не прав.
Поручители: Определение ВАС-9649/10 от 21.07.2010
"Сидоров": Постановление ФАС СЗО А56-20893/2011 от 14.11.2012

 

[Каптёрщик]

По Сидорову сомнительно, по ФАС СЗО А56-20893/2011 от 14.11.2012 погашение было до КП.

 

[paul]

По Сидорову сомнительно, по ФАС СЗО А56-20893/2011 от 14.11.2012 погашение было до КП.

Если внимательно посмотрите, то увидите, что до КП было направлено поручение оплатить, а сама оплата была уже в КП. Не сомневайтесь.

 

[Каптёрщик]

Но и всё-таки, это всего лишь единичное решение одного ФАС, самого либерального к АУ, приветствую конечно, но уже слишком притянуто. Выходит, что погашай в конкурсе кто за кого хочешь.

 

[paul]

Выходит, что погашай в конкурсе кто за кого хочешь.

Да. И в этом нет ничего плохого. Конкурсная масса не страдает. Кредитор получает свое.
С учетом того, что оплачивается долг за счет третьего лица много ли Вы видите отличий от цессии? Я вижу одно - в рассмотренном случае право кредитора не переходит к третьему лицу.
Вы, собственно, объясните чем нарушены Ваши права? Какие-то у Вас проблемы ненастоящие, извините.

 

[Каптёрщик]

Цессии здесь и близко нет. А "ненастоящие" проблемы сейчас опишу, например: 1) У Должника кроме "своих" кредиторов есть "чужой", который мешает хорошо жить. Что с ним делать? Должник просит третье лицо погасить его долг. Долг гасят, конкурсную массу благополучно разворовывают. 2) У Должника есть кредитор с контрольными голосами, которые не нужны. Третье лицо гасит задолженность чуть-чуть, чтобы только сделать кредитора в меньшинстве. Конкурсную массу... далее см. п.1. Целые стратегии вырастают.

 

[paul]

1) У Должника кроме "своих" кредиторов есть "чужой", который мешает хорошо жить. [...] Долг гасят, конкурсную массу благополучно разворовывают.

А этому "чужому" уже не все равно, коль скоро с ним полностью рассчитались?

2) У Должника есть кредитор с контрольными голосами, которые не нужны. Третье лицо гасит задолженность чуть-чуть, чтобы только сделать кредитора в меньшинстве. Конкурсную массу... далее см. п.1. Целые стратегии вырастают.

Если не умеете бороться с контрольными голосами, жаль. Каждый получает таких контрагентов и оппонентов, каких заслуживает.

Злоупотребить можно практически любым правом. Это однако не означает, что следует лишать стороны какого-то права вообще.

 

[Александр Чижов]

Цессии здесь и близко нет. А "ненастоящие" проблемы сейчас опишу, например: 1) У Должника кроме "своих" кредиторов есть "чужой", который мешает хорошо жить. Что с ним делать? Должник просит третье лицо погасить его долг. Долг гасят, конкурсную массу благополучно разворовывают. 2) У Должника есть кредитор с контрольными голосами, которые не нужны. Третье лицо гасит задолженность чуть-чуть, чтобы только сделать кредитора в меньшинстве. Конкурсную массу... далее см. п.1. Целые стратегии вырастают.

Чего только не выдумаешь, когда не знаешь Закон о банкротстве
Каптёрщик, вы лучше не позорьтесь, а пойдите и прочитайте Закон и разъяснения ВАС.

PS. Маска, а я вас знаю)))

 

[Каптёрщик]

Нет, лучше ваши посты бесценные. Читайте историю темы, а не только последнее.