Банкротство физ. лица - с точки зрения кредитора-"физика"

[Zander78]

Уважаемые господа, помогите пожалуйста разобраться.

Есть гражданин, должен моей семье около 600 т.р., исп. листы получены, 30дневный срок с решения суда прошел. У человека есть только квартира, в которой он проживает с 2мя детьми и больше ничего, ни доходов, не имущества.

Взыскание через приставов - никаких плодов не приносит.

Самостоятельно на банкротство гражданин не идет. За год до решения суда человеком продан участок в деревне и дорогостоящий автомобиль.

Мне советуют подавать в суд и "принудительно объявлять гражданина банкротом". Нельзя ли в двух словах - насколько это разумно? Судя по прочитанному здесь - есть ненулевая вероятность, что после всех расходов (на арбитражный суд и на фин. управляющего) гражданина признают банкротом, реализуют стулья из его квартиры и наш долг официально растворится вместе с затратами на взыскание.

Собственно пытаюсь для себя определиться, что для нас разумнее:

- продолжать "бомбить" письмами и судами ФССП с целью давления на должника
- затеваться с банкротством, с неясным результатом и непонятными расходами

прошу прощения за обывательский слог, юристом не являюсь, прошу отнестись с пониманием.

 

[Денис Лобаненко]

Судя по прочитанному здесь - есть ненулевая вероятность, что после всех расходов (на арбитражный суд и на фин. управляющего) гражданина признают банкротом, реализуют стулья из его квартиры и наш долг официально растворится вместе с затратами на взыскание.

Правильно понимаете.

Собственно пытаюсь для себя определиться, что для нас разумнее:
- продолжать "бомбить" письмами и судами ФССП с целью давления на должника
- затеваться с банкротством, с неясным результатом и непонятными расходами

"Каждый выбирает по себе..." (с)

 

[Zander78]

Кстати, прошу уточнить - покуда нет решения суда, финансовый управляющий ищет имущество, ищет информацию по сделкам совершенным в течение 3х лет, вызывает людей на переговоры, не знаю - детективов нанимает! все это оплачивается кредитором, т.е. мной?
Потом эти средства возвращаются при реализации имущества?

 

[Денис Лобаненко]

финансовый управляющий ищет имущество, ищет информацию по сделкам совершенным в течение 3х лет, вызывает людей на переговоры, не знаю - детективов нанимает! все это оплачивается кредитором, т.е. мной?

Да.
А как управляющий будет искать и сколько на это истратит, договаривайтесь на берегу (до подачи заявления).

Потом эти средства возвращаются при реализации имущества?

Да.
Если такая реализация случится.

 

[Будущий кредитор]

А ,что там вообще бомж ?)
можно делить имущество супругов в испол. производсве.
можно обжаловать сделки.
или "всё украдено до вас"

 

[Zander78]

А ,что там вообще бомж ?)
можно делить имущество супругов в испол. производсве.
можно обжаловать сделки.
или "всё украдено до вас"

практически бомж.

в квартире хороший ремонт, у пап-мам берутся отличные машины, дачи-квартиры, сам должник то гол как сокол, ничего нет, ни работы ни доходов.

во время тяжбы, год назад, когда запахло жаренным (но решения суда еще не было) - на родственника переписал участок с домом. Полгода назад продал машину.

Как я понял юриста - единственный реальный способ эти сделки "аннулировать" - банкротство. Но мне это непонятно, может родственники не знали что мой должник таким образом от будущего долга спасается? Тем более неясно с машиной - человек ее честно (допустим что так) у людей купил, финансовый управляющий в силах эту сделку аннулировать?

 

[Будущий кредитор]

Банкроство не даёт 100% гарантию оспаривания сделки.

 

[troti]

п.2 ст.61.2 Фз-127 - в случае с родственниками хотя бы есть основание для оспаривания сделок. А поскольку папа-мама не бедные - возможно стоит с юристом потрудиться над доказательной базой.
Если не подавать на банкротство - 100% ничего не получите. Приставы не почешутся.

 

[Будущий кредитор]

Если не чешется взыскатель - приставы не чешутся. Взыскатель сам в состоянии если ему надо предъявлять иски и участвовать в исполнительном производстве.
Пристав практически никогда не пойдет в суд за разделом имущество. Взыскатель если надо, то пойдет.
Пристав практически никогда не поедет к должнику сам. Если взыскателю надо , то на своем авто берет пристава и оупдс и вперед к должнику.
Пристав практически никогда не будет оспаривать сделку. Если взыскателю надо, то иск он может написать сам и вперед в суд, документы по производству затребуют у пристава.
Можно:
1. Выстроить хорошие отношения с приставом
2. Заинтересовать материально
3. Требовать жалобами.

Каждый выбирает себе путь сам.

Исполнительное производство - это вероятность взыскания.
Банкротство - это вероятность списания долгов за ваш счет )
Тем более ситуация понятна "гол как сокол".
Кредиторы идут в суд банкротить :
1. Списать огромный безнадежный долг
2 Если у должника есть что взять
3 Дело принципа

 

[ZUM]

- продолжать "бомбить" письмами и судами ФССП с целью давления на должника

Можно напротив не бомбить, а запастись терпением, затаиться, пусть "клиент" расслабится, потеряет бдительность и обнаружит материальные блага
Но Вы внимательно наблюдайте, и через 2,5 года оглоушьте его этим исполлистом (только не пропустите 3-хгодичный срок на предъявление).
Или в конце концов он выйдет работать (жизнь все равно меняется) и Вам будет подспорье из его зарплаты в течение 10 лет по 5 000 руб. ежемесячно)))
Обидно, долго, но иногда другого выхода нет. Ваш должник хотя-бы с семьей и на виду, не скрылся за горизонт.
Да, не забывайте посматривать - не подал ли он сам, или через своих кредиторов на свое банкротство. Тут кстати обратная сторона ожидания - сроки для признания сделок недействительными уйдут.

 

[Виталий С.]

Банкротная процедура в Вашем случае может быть немного предпочтительнее. От работы ФССП точно ничего ожидать не приходиться сколько Вы "не заинтересовывайте материально". Должник подготовился и не для того все это проворачивал чтобы приставы могли что-либо взыскать. Банкротство при рассказанных Вами обстоятельствах - ненамного, но все может быть эффективнее за счет перспективы оспаривания сделок. Главная проблема - Вам нести затраты.

 

[Будущий кредитор]

Есть еще тут немаловажная деталь. Сделки совершены до решения суда о взыскании долга.
т.е. до момента суда неплатёжеспособности не было.
Это снижает вероятность оспаривания.
Хотя , возможно и была в зависимости откуда этот долг нарисовался.
Так как "должен моей семье"

 

[Zander78]

Есть еще тут немаловажная деталь. Сделки совершены до решения суда о взыскании долга.
т.е. до момента суда неплатёжеспособности не было.
Это снижает вероятность оспаривания.
Хотя , возможно и была в зависимости откуда этот долг нарисовался.
Так как "должен моей семье"

Важное уточнение: наша тяжба связана с передачей аванса-задатка за квартиру, сделка сорвалась, задаток остался у "продавца". Суд между нами и касался возврата этих средств, и тут есть один ньюанс - мы требовали 2-кратного возмещения (ибо вина продавца и задаток), продавец подавал встречный иск (типа сделку сорвали мы, он нам ничего не должен). Т.о. в суде по аннулированию сделки он может показать, что не отдавал нам деньги, т.к. суд мог и в его пользу решение принять (хотя это и крайне маловероятно), и переписывал участок на родственников по личным мотивам - полагая что суд выйграет. Вот это ставит под сомнение все движения вокруг оспаривания сделки.

Если просто подавать в суд - юристы говорят что почти наверняка сделку не аннулируют, доводы истца вполне законны. Вот в случае с банкротством вероятность выше - но она все же не 100%, а расходы уже приблизились к пятой части долга ...

 

[Будущий кредитор]

До момента судебного решения, он не отвечал признакам неплатежеспособности, если конечно у него кредитов и долгов еще других нет.
продажа\дарение участка и авто были до суда или после ?

 

[Zander78]

До момента судебного решения, он не отвечал признакам неплатежеспособности, если конечно у него кредитов и долгов еще других нет.
продажа\дарение участка и авто были до суда или после ?

во время! До вынесения решения в окончательной форме.

 

[Виталий С.]

во время! До вынесения решения в окончательной форме.

Не факт...

 

[Будущий кредитор]

Чую я , тут что то нечисто )
Человек продавал квартиру сделка сорвавалась. Задаток не вернул. Квартиру то он хотел продать не вы его убеждали же ?
Он или безумен или это не первый задаток в его жизни ( может тем и живет ?)
Или сделка сорвалась уж реально как то по вашей вине.
Ну не думаю я, что из описания что он семьи с деньгами , продавал квартиру, получил 300 т.р. квартиру не продал и решил повернуть жизнь как то по другому, машину переоформить , дачу тоже. и всё за 300 т.р.
А вы прям решили идти банкротить.
Дело наверно завернуто гораздо глубже. Тут уже принципиальностью пахнет с двух сторон.

 

[Zander78]

Все тут чисто и не глубоко.

Есть исполнительное производство (исп. листы я приставам отдал) на долг в 600 тысяч, исп. листы выданы судом, т.е. вопрос со сделкой и задатком уже в прошлом - что тут может быть "нечистого"? Факты таковы: во время судебной тяжбы о судьбе этого задатка должник участок переписал на маму. Вот и гложут меня сомнения - банкротство или приставы смогут аннулировать эту "перепись" и реализовать участок. Ибо только в этом я вижу микроскопический шанс вернуть деньги, больше у должника нихрена нет.

Собственно, благодарю всех ответивших есть над чем подумать.

 

[Владимир60]

У человека есть только квартира, в которой он проживает с 2мя детьми и больше ничего, ни доходов, не имущества.

, а запастись терпением, затаиться, пусть "клиент" расслабится, потеряет бдительность и обнаружит материальные блага
Но Вы внимательно наблюдайте, и через 2,5 года оглоушьте его этим исполлистом (только не пропустите 3-хгодичный срок на предъявление).
Или в конце концов он выйдет работать (жизнь все равно меняется)

или законодатель снимет иммунитет с единственного жилья.

 

[Zander78]

Кстати, хотел бы уточнить еще два момента:

1. Если я "инициирую" процедуру банкротства - фин. управляющий работает за мои средства, но имущество реализуется в интересах всех кредиторов? У человека вообще долгов хватает, делитьимущество будут на всех?
2. При реализации имущества - как оценивается недвижимость например? Аукцион проводится? Если речь об участке, например, там же "рыночння" стоимость это цифра с потолка, по сути. Или кадастровая стоимость учитывается?