Поручитель и взятые обязательства после признания основного заемщика несостоятельным (банкротом)

[Будущий кредитор]

Кстати раз тут подняли такой вопрос. Включение требований к банкроту прерывает срок исковой давности или нет ?)))

 

[Владимир60]

А, если должник-банкрот подаст в суд иск о расторжении кредитного договора? И, если его вдруг расторгнут, будет ли это считаться прекращением обязательств?

Расторжение договора прекращает будущие обязательства сторон, обязательства возникшие до момента расторжения сохраняют свою актуальность. И эти обязательства обеспечены поручительством.

 

[ElenaD]

Расторжение договора прекращает будущие обязательства сторон, обязательства возникшие до момента расторжения сохраняют свою актуальность. И эти обязательства обеспечены поручительством.

Это что за будущие обязательства?

 

[Владимир60]

Включение требований к банкроту прерывает срок исковой давности или нет ?)))

Это о чем? Во всяком случае применительно к поручительству разговор о сроке исковой давности не ведется, в поручительстве одно существенно - когда обратился кредитор к поручителю с иском в период действия поручительства или по истечению срока на которое дано поручительство, если после истечения срока, то суды отказывают.

 

[Владимир60]

Это что за будущие обязательства?

Обязательства по договору которые исходя из условий договора должны наступить в сроки после даты расторжения договора.

 

[ElenaD]

Какие обязательства?
Ситуация: должник взял 1 млн.руб., поручитель поручился на всю сумму. Должник признан банкротом. Суд списал долги. Банк пригнорировал процедуру (по любой причине) и не предъявил иск к поручителю. Должник подал в суд иск о расторжении кредитного договора. Суд удовлетворил требования.
Я так понимаю, что в такой ситуации, обеспеченное поручительством обязательство, прекращается. И, соответственно прекращается поручительство.
Так?
Или после всего этого возникают какие-то ещё "будущие обязательства"?

 

[Владимир60]

Должник подал в суд иск о расторжении кредитного договора. Суд удовлетворил требования.

Не пойму, почему вы так категорично заявляете, что суд удовлетворит требование по такому иску?
У суда даже нет основания принять такой иск к рассмотрению.

Я так понимаю, что в такой ситуации, обеспеченное поручительством обязательство, прекращается.

Белиберда какая то в ваших рассуждениях. Вы похоже ничего не понимаете, коль путаете расторжение договора с прекращением обязательства.

И, соответственно прекращается поручительство.
Так?

Никак это не следует из приведенной конструкции.

 

[ElenaD]

Не пойму, почему вы так категорично заявляете, что суд удовлетворит требование по такому иску?
У суда даже нет основания принять такой иск к рассмотрению.

Вопрос был гипотетический из области фантастики, вдруг такая ситуация сложится. И почему у суда нет оснований?

расторжение договора с прекращением обязательства.

Может и не понимаю. В чем разница?

 

[Владимир60]

Может и не понимаю. В чем разница?

Последствием расторжения договора является прекращение его исполнения и исполнение наступивших обязательств.

Ситуация: должник взял 1 млн.руб.

При расторжении такого кредитного договора наступившими обязательствами должника является уплата кредитору 1 мил.руб.+проценты+штрафы (по договору) минус то что он уже оплатил.
Прекращение обязательства - оплата то чего должен и как частный случай - освобождение судом гражданина-банкрота от исполнения его обязательств.

Вопрос был гипотетический из области фантастики, вдруг такая ситуация сложится. И почему у суда нет оснований?

При признании обоснованным заявления о банкротстве гражданина и введении первой процедуры - все обязательства считаются наступившими, т. е. в силу закона наступили те самые последствия, которые наступают и при расторжении договора. Плюс к тому, бывший должник после его освобождения от обязательств утратил правоспособность выступать стороной в этом обязательстве и как следствие он не может выступать истцом в суде по основаниям этого правоотношения.

 

[Будущий кредитор]

Вот выложили в другой теме по другому вопросу. Тут поручителя (ФЛ) банкротят даже после банкротства основного заемщика ( ЮЛ)
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9d0cef72-b390-464c-82a2-7f84704824db/A50-30474-2015_20160318_Reshenija i postanovlenija.pdf

 

[Nadia85]

У физлиц-должников иная ситуация - обязательства физлиц не прекращаются даже в связи со смертью граждан, да и банкротство граждан-должников освобождает его лишь от исполнения обязательства (а не прекращает само обязательство)

Немного не по основной теме, но поскольку Вы затронули и мой вопрос, то спрошу. Вы говорите, что обязательства не прекращаются, а банкрот только освобождается от них. Означает ли это, что после смерти гражданина банкрота списанные с него долги можно требовать с наследников?

 

[taypi]

Означает ли это, что после смерти гражданина банкрота списанные с него долги можно требовать с наследников?

Нет конечно. И откуда такие ужасы в Вашей голове?

 

[Будущий кредитор]

Означает ли это, что после смерти гражданина банкрота списанные с него долги можно требовать с наследников?

Не списанные можно.

 

[Nadia85]

Нет конечно. И откуда такие ужасы в Вашей голове?

Так вот из приведенной выше цитаты пользователя Владимир60 следует именно это. Он пишет, что банкротство физлица освобождает от исполнения обязательства, но не прекращает само обязательство. Поскольку после смерти по обязательствам умершего отвечают наследники, а обязательство (по которому банкротились) не прекращено, то вроде как можно это требование к наследникам предъявить. Поскольку я сама задумываюсь над банкротством, то фраза, выделенная курсивом меня очень напрягает, т.к. нет никакого желания потом на детей перекладывать свое бремя. Прошу всех, кого не это не затруднит, прояснить эту фразу. Справедлива ли она? ЗоБ изучала достаточно пристально, но не припомню там такого.

 

[Nadia85]

Не списанные можно.

Не списанные - само собой. Вопрос про списанные.

 

[Будущий кредитор]

Их должны списать - и сбер например списывает и даже присылает уведомление , что типо уплати налог.
Но налог платить не надо так как он не начислится по НК.
сами понимаете, что списанную задолженность никто потом не предъявит.

Другой вопрос как с поручителями это выглядит . Обязательства с заемщика как вроде списали , а вот с поручителей нет.
Банк явно не будет с баланса списывать долг.

И не берите в голову, что тут написано, тема была другая.
Тут про поручителей.

никто потом с наследников банкрота списанные долги требовать не будет.
будут требовать новые ) после процедуры.

 

[Nadia85]

Их должны списать - и сбер например списывает и даже присылает уведомление , что типо уплати налог.

С банком понятно. А если кредитор физик - как должно выглядеть это списание, в чем оно должно выражаться?

 

[ElenaD]

Прекращение обязательства - оплата то чего должен и как частный случай - освобождение судом гражданина-банкрота от исполнения его обязательств.

Или как другой частный случай - расторжение договора в СОЮ по судебному решению (предположим, что банк тупо забил на этот долг)
Но по-вашему почему-то получается, что расторжение кредитного договора по решению суда не даёт возможности поручителю так же обратиться в суд за расторжением договора поручительства и прекращении обязательств по этому договору. Почему? Ведь поручительство прекращается с прекращением основных обязательств.

 

[ElenaD]

При признании обоснованным заявления о банкротстве гражданина и введении первой процедуры - все обязательства считаются наступившими, т. е. в силу закона наступили те самые последствия, которые наступают и при расторжении договора. Плюс к тому, бывший должник после его освобождения от обязательств утратил правоспособность выступать стороной в этом обязательстве и как следствие он не может выступать истцом в суде по основаниям этого правоотношения.

Это в процедуре банкротства, а после её завершения? У договора две стороны (в данном примере). Если договор остаётся в силе, тогда одна сторона - банк, а вторая кто?
Я серьёзно недопонимаю и хочу разобраться. Всегда считала, если договор расторгнут - это означает, что обязательства прекратились, даже в случае их неисполнения.

 

[Андрей Юрьевич]

Их должны списать - и сбер например списывает и даже присылает уведомление , что типо уплати налог.
Но налог платить не надо так как он не начислится по НК.
сами понимаете, что списанную задолженность никто потом не предъявит.

Добрый день ! Мы так же столкнулись с письмами Сбербанка "Но налог платить не надо так как он не начислится по НК." . пишем ответ на данный вопрос, подскажите на что сослаться, так, что бы банк отвязался на всегда, может есть какая практика?