Расходы по реализации залогового имущества

[Фрекен Бок]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7a...7ea83/A41-36014-2009_20161226_Opredelenie.pdf
."....Пять процентов (71 163 643 руб.), перечисленных банком на специальный счет должника, подлежат направлению на погашение текущих расходов, в число которых по смыслу абзаца 5 пункта 13.1 постановления № 97 входят, в частности, как расходы, связанные с сохранностью заложенного имущества, его реализацией, так и вознаграждение арбитражного управляющего...." Что-то мне не нравится такой вывод ВС РФ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Gertz]

Этот вывод ВС прямо противоречит п. 6 ст. 138. Я согласен с формулой, что банк обязан перечислить в КМ 20% + расходы на охрану и торги. Об этой сумме конкурсный должен уведомить банк письмом с указанием понесённых расходов. А у банка в свою очередь есть право обжаловать эти расходы.

 

[Asteriks]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7a...7ea83/A41-36014-2009_20161226_Opredelenie.pdf
."....Пять процентов (71 163 643 руб.), перечисленных банком на специальный счет должника, подлежат направлению на погашение текущих расходов, в число которых по смыслу абзаца 5 пункта 13.1 постановления № 97 входят, в частности, как расходы, связанные с сохранностью заложенного имущества, его реализацией, так и вознаграждение арбитражного управляющего...." Что-то мне не нравится такой вывод ВС РФ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Надо в порядке надзора обжаловать.

 

[Vinny]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7a...7ea83/A41-36014-2009_20161226_Opredelenie.pdf
."....Пять процентов (71 163 643 руб.), перечисленных банком на специальный счет должника, подлежат направлению на погашение текущих расходов, в число которых по смыслу абзаца 5 пункта 13.1 постановления № 97 входят, в частности, как расходы, связанные с сохранностью заложенного имущества, его реализацией, так и вознаграждение арбитражного управляющего...." Что-то мне не нравится такой вывод ВС РФ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ах, если б знали вы, как мне не нравится ((

 

[ЯВВ]

А чего кому не нравится не могу понять хоть стреляйте...
Конкурсное производство было открыто до появления в ФЗОБ п. 6 ст. 138, поэтому идет себе спокойно без учета данной нормы...
Или я добросовестно ошибаюсь?

 

[Прасковья]

ЯВВ! Опередили меня немного))
Коллеги, предлагаю спокойно разобраться.
Действительно, пункт 6 введен в статью 138 ФЗоБ законом № 482-ФЗ от 29.12.2014 г. Согласно вводным положениям закона № 482-ФЗ, он применяется к тем процедурам, которые введены после его вступления в силу (криво написала, но суть, наверное, понятна ).
В том деле, на которое ссылается Фрекен Бок, положения п. 6 ст. 138 не применялись, потому что там КП введено в 2011 году, поэтому суды ссылались на ППВАС № 58 и ППВАС № 97 (принятые задолго до 482-ФЗ и не учитывающие эти новеллы).
Нашла интересные судебные акты по этой теме:
1) http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3d...72706c/A75-1129-2013_20151019_Opredelenie.pdf (первая инстанция); http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/82...22_Postanovlenie apelljacionnoj instancii.pdf (апелляция немного поправила первую);
2) http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/88...75d26a6/A04-883-2014_20160602_Opredelenie.pdf

 

[Прасковья]

Вдогонку хочется отметить следующее.
В пояснительной записке к закону № 482-ФЗ (когда он был еще законопроектом) говорится следующее: "...предлагается предоставить кредиторам, требования которых обеспечены залогом имущества должника, право самостоятельно определять начальную продажную цену предмета залога и порядок и условия обеспечения сохранности предмета залога до его реализации с покрытием соответствующих расходов за счет средств, вырученных от реализации предмета залога" (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=460633-6).
Закон № 482-ФЗ внес изменения и в пункт 4 ст. 138 ФЗоБ (о праве залогового кредитора определять начальную цену продажи предмета залога, порядок и условия проведения торгов, порядок и условия обеспечения сохранности предмета залога) и дополнил статью пунктом 4.2. (о праве залогового кредитора оставить предмет залога за собой на публичке).
Обратите внимание на то, что теперь абзац 3 пункта 4 статьи 138 ФЗоБ говорит о порядке разрешения разногласий не только по вопросам начальной продажной цены, порядка и условий проведения торгов по реализации предмета залога, но и по порядку и условиям обеспечения сохранности предмета залога.
Видимо, эти новеллы перекликаются в положениями пункта 6 статьи 138 ФЗоБ.
Следовательно, можно предложить такой алгоритм: управляющий предлагает залоговому кредитору решить вопрос с компенсацией расходов добровольно (включение в порядок продажи либо иной документ положения о том, что залоговый кредитор перечисляет в конкурсную массу не 20%, а 20%+компенсация расходов), а в случае отказа последнего - разрешать этот вопрос через разногласия.

 

[Фрекен Бок]

Если банк переуступил долг обычному юрлицу, то после продажи залога в какой пропорции делится сумма 80/15/5 или 70/20/10 ? Долг первоначальный ведь все равно из кредитного договора, видимо 80/15/5... но хотелось бы другую пропорцию)) Мнения?

 

[Денис Лобаненко]

Долг первоначальный ведь все равно из кредитного договора, видимо 80/15/5... но хотелось бы другую пропорцию)) Мнения?

Вот сама же все понимаешь
80/15/5
Как говорила моя бабушка: "Хочется..., перехочется..., переможется..., перетерпится.."

 

[Vinny]

А чего кому не нравится не могу понять хоть стреляйте...
Конкурсное производство было открыто до появления в ФЗОБ п. 6 ст. 138, поэтому идет себе спокойно без учета данной нормы...
Или я добросовестно ошибаюсь?

Да, по сути все верно насчет 6 пункта 138-ой. Мне не нравится что оплата 5% признана нормой в отсутствие 1 и 2 очередей) Вопрос о размере именно перечисления при оставлении за собой - формальный, по мнению "завсегдатых", и должен составлять 20% от цены передачи (оставления). Нет, я понимаю, что морального права на 15% мы не имеем, но данная формальность о перечислении 20% является финансовым инструментом, и недооценивать силу этой нормы нельзя)) (ведь изыскать 20% или изыскать 5% залоговику, согласитесь, есть разница!)
А с учетом п.6 ст.138 + расходы по торгам конечно же теперь. Однако, прямого указания на перечисление таких расходов нет, и не ровен час, понятия погашения таких расходов после реализации и погашения таких расходов при оставлении кредитором какой нибудь пленум разделит..((

 

[Set877]

Судья уверена что расходы на торги включаются в 5 и 10 процентов при реализации залога, и считает применимым п.13.1 Пленума №97, где дано разъяснение, что на погашение текущих платежей (включая расходы на торги) идет не больше суммы указанных процентов. Так как все-таки на самом деле? Был неприятно удивлен такой трактовкой.

 

[Vinny]

Судья уверена что расходы на торги включаются в 5 и 10 процентов при реализации залога, и считает применимым п.13.1 Пленума №97, где дано разъяснение, что на погашение текущих платежей (включая расходы на торги) идет не больше суммы указанных процентов. Так как все-таки на самом деле? Был неприятно удивлен такой трактовкой.

Гражданин или юр.лицо?

 

[Set877]

Гражданин или юр.лицо?

Юрлицо, по гражданам вопрос не стоит, там четко указано

 

[Vinny]

Был неприятно удивлен такой трактовкой.

Юрлицо

Думаю надо стоять на своем, долго и мучительно порой, я понимаю это. Но у меня кредитная организация сейчас в переговорах адекватно воспринимает требование о погашении текущих на реализацию и сохранность залога. Думаю что тут вопрос личного убеждения, противоречащего материальным нормам)
п.с. могу ошибаться, конечно, прошу прощения заранее если не изучил ваш конкретный вопрос. Но мое мнение, не изучая вашу практику - расходы по содержанию, сохранности и торгам по залогу погашаются вне очереди до пропорции 70/30 (80/20)

 

[Прасковья]

Судья уверена что расходы на торги включаются в 5 и 10 процентов при реализации залога, и считает применимым п.13.1 Пленума №97, где дано разъяснение, что на погашение текущих платежей (включая расходы на торги) идет не больше суммы указанных процентов. Так как все-таки на самом деле? Был неприятно удивлен такой трактовкой.

Не забывайте, что важна дата открытия КП (см. посты № 25 и 26 в этой теме).

 

[Vinny]

Не забывайте, что важна дата открытия КП (см. посты № 25 и 26 в этой теме).

Правильное уточнение, конечно же)
п.с. я подумал что может быть свежее дело, изменения достаточно давно вступили

 

[Set877]

Не забывайте, что важна дата открытия КП (см. посты № 25 и 26 в этой теме).

КП ввели после вступления в силу положений

 

[Прасковья]

Вы по какому поводу с судьей препираетесь?

 

[АрУп]

Добрый вечер, уже спрашивал в другой теме, ссылку на практику не нашёл (((, включаются ли расходы по оценке имущества в расходы по его реализации? Кто как делает?

 

[taypi]

Добрый вечер, уже спрашивал в другой теме, ссылку на практику не нашёл (((, включаются ли расходы по оценке имущества в расходы по его реализации? Кто как делает?

Считаю, что не включается, поскольку начальная продажная цена предмета залога определяется конкурсным кредитором, требования которого обеспечены залогом реализуемого имущества. Причин для расходов КУ на оценку залогового имущества не вижу, сама их никогда не осуществляла.