Распределение средств от реализации залогового имущества

[sera]

ссылаясь на пресловутую особую правовую природу взносов и указание ВАС, что они погашаются в режиме, установленном для з/п, пытается наложить лапу на эти 15% (при том, что первой и второй очереди нет, а требования ЗК полностью не удовлетворены)

вроде правильно, должны получить свои 15%. или я не так понял?

 

[Александр Максименко]

вроде правильно, должны получить свои 15%. или я не так понял?

Считаю что должны. У них же расчеты вместе со 2-й очередью

 

[Александр Максименко]

А такое бывает:rofl:?
Ни разу не видел-не слышал:redface:...

У меня в прошлом году так и было. На публичке продал залогового имущества на 30% больше чем требований у залогового:wub:

 

[Александр Максименко]

По идее:
1. Залоговому кредитору - 80% от 26 рублей. Если 80% будете считать от общей суммы договора (30,7 руб. * 80% = 24,5 руб.), на счете останется 1,5 руб. (5%) вместо полагающихся 6,1 руб. (если брать 20% от цены с НДС).
2. 1-2 очередь гасятся сначала от незалоговых денег, если не хватает - за счет 15% от залога (п.2 ст.138 ЗОБ: 15% от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов 1 и 2 очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований).
3. Незалоговые деньги и 5% от залога оставляете на текущие, расходуете их как угодно (с учетом п.2 ст.134 ЗОБ).

Другими словами, алгоритм таков: 1) 80% от 26 руб. залогодержателю; 2) 15% от 26 руб. резервируете; 3) 74 руб. + 5% от 26 руб. расходуете на текущие; 4) если есть остаток от 74 руб. + 5% от 26 руб, гасите 1, 2 очереди; 5) если 1, 2 очереди не погашены за счет предыдущего пункта, 15% от 26 руб. направляете этим кредиторам, если погашены - залогодержателю.

+2 все так

 

[AndyTucker]

вроде правильно, должны получить свои 15%. или я не так понял?

Дословно ВАС в ИП № 138 от 26.04.2010 г. говорит, что его позиция касается только режима исполнения требований, в связи с чем при определении очередности следует исходить из природы взносов как обязательных платежей.
В свою очередь, 20 (15) процентов со спецсчета идут на удовлетворение 1 и 2 очередей.
То есть режим исполнения (то, что могут исполняться принудительно в ряде процедур и т.п.) не тождественен критерию закона - очередности соответствующих требований.

 

[Людмила С.]

Уважаемый Andy Tucker! Если это не тайна, то, пожалуйста, напишите номер рассматриваемого дела по взысканию взносов.
У нас сейчас наступил момент распределения денег от продажи залогового имущества по двум предприятиям. Требования банков из 80 причитающихся им %% не погашены.
По 1 организации: 2-ой очереди нет, требования по пенсионным взносам включены судом в 3 очередь реестра.
По 2 организации: есть задолженность и по зарплате, и по требованиям по пенсионным взносам (включены судом во 2-ю очередь реестра).
Как делить - сломали голову. Со всех сторон засада.

 

[Игорич]

+2 все так

А если есть текущие долги по з/п перед работниками? Когда за счет остатка от 15% они гасятся?

 

[Александр Максименко]

А если есть текущие долги по з/п перед работниками? Когда за счет остатка от 15% они гасятся?

Уточните вопрос

 

[Игорич]

Уточните вопрос

Ну вот за счет этих 15% 1 и 2 очередь погасили, да еще остаток остался. Вот этот остаток идет залоговому или всеже гасится зарплата, работникам, продолжающим работать, например?
Если открыть нашу любимую книгу желто-сереневую под редакцией Витрянского, там г-н Егоров говорит, что учитывая введенный п. 2.1 ст.138 после того как гасится 1-2 очередь, остаток идет залоговому, потом на текущие, потом на 3 очередь.

Кстати сказать, как вы вообще относитесь, что эти 15% расходуются только в случае недостаточности иного имущества, а поэтому должны быть перечислены на спец.счет и списаны с него после того, как реализована конкурсная масса?

 

[Прозрачный]

"лёжа наступай" Что же спорить с Витрянским, очевидно так.

 

[Udaff]

Абз.2 п.15 ППВАС от 23.07.2009 №58: с данного счета до 20 процентов направляется на погашение требований кредиторов первой и второй очереди (независимо от даты возникновения указанных требований), а также на погашение аналогичных требований, возникших после возбуждения дела о банкротстве.

 

[sera]

... если нет ИНОГО имущества, достаточного для погашения 1,2 очереди... т.е. 2 условия надо соблюсти, иначе нарушение очердности и целевого назначения платежей со спецсчета и тд и тп

 

[Игорич]

Абз.2 п.15 ППВАС от 23.07.2009 №58: с данного счета до 20 процентов направляется на погашение требований кредиторов первой и второй очереди (независимо от даты возникновения указанных требований), а также на погашение аналогичных требований, возникших после возбуждения дела о банкротстве.

Вот я и говорю, что у Витрянского т.е. Егорова как-то не так написано. Получается, что помимо 1и2 очереди реестра, можно еще аналогичные, но текущие требования гасить...

 

[ivi]

Уже гасили, пока все хорошо!)))

 

[Александр Максименко]

Ну вот за счет этих 15% 1 и 2 очередь погасили, да еще остаток остался. Вот этот остаток идет залоговому или всеже гасится зарплата, работникам, продолжающим работать, например?
Если открыть нашу любимую книгу желто-сереневую под редакцией Витрянского, там г-н Егоров говорит, что учитывая введенный п. 2.1 ст.138 после того как гасится 1-2 очередь, остаток идет залоговому, потом на текущие, потом на 3 очередь.

Кстати сказать, как вы вообще относитесь, что эти 15% расходуются только в случае недостаточности иного имущества, а поэтому должны быть перечислены на спец.счет и списаны с него после того, как реализована конкурсная масса?

Udaff уже ответил, и я с ним в очередной раз согласен. ППВАС "круче" Витрянского

По поводу списания со спецсчета после реализации конкурсной массы - можно и рашьше "раздербанить" если есть 100% уверенность, что остальной конкурсной массы хватит

 

[Евгения Шумилова]

Т.е. получается, что в случае продажи залога 15% от стоимости реализации залога (если нет реестровой задолженности по 2 очереди) идет на гашение второй очереди (задолженность по зп) текущих?

 

[Маргарита111]

Добрый день. Помогите пожалуйста прояснить ситуацию. Я правильно понимаю, что если у нас отсутствует 1 и 2 очередь, то можно залоговому кредитору (ч.2 ст 138 ФЗ) выплатить, допустим, 97 % от стоимости реализации залога, а не только 95 %? Тем самым мы к 80% плюсуем не только 15%, полагающиеся кредиторам 1 и 2 очереди, но и забираем часть из оставшихся 5% предназначенных для погашения суд расходов и тд? и только когда уже расчитались с залоговым полностью, распределяем оставшиеся 3% на текущие расходы и тд?

 

[maria_pl]

Если ещё актуально - вот, сделала схему по распределению выручки от продажи предмета залога согласно п.15 ППВАС58:
https://bankcy-chart.github.io

 

[Набибула Багамаев]

Если ещё актуально - вот, сделала схему по распределению выручки от продажи предмета залога согласно п.15 ППВАС58:
https://bankcy-chart.github.io

Супер! А можете сделать подобное и для реализации предмета залога в банкротстве физ. лиц. Я помогу, чем могу.

 

[maria_pl]

Супер! А можете сделать подобное и для реализации предмета залога в банкротстве физ. лиц. Я помогу, чем могу.

Ну, для начала так:
https://bankcy-chart.github.io/rasprFL.html