Оспорить сделку, совершенную по подложным документам

[ElenaVish]

Добрый день, всем кому интересно! Первое сообщение в теме - оспорить сделку по подложным документам. В общем, подано заявление : признать сделку недействительной, применить последствия в виде возврата авто в КМ. Одновременно с этим, заявление в Органы, следствие ведется, установлено, что сотрудник ГИБДД мутил. Мой банкротный судья говорит, что дело дрянь. Авто наверняка уже не существует, а по документам зарегали другую машину. К тому же "новый хозяин" быстренько снял с регистрации и сейчас собственника как бы вообще нет. А судья спрашивает . что делать то будем ?)))
Мой вопрос к Вам, коллеги, могу ли я , не дожидаясб решения по существу, и на том основании, что в ходе разбирательств, машина снята с учета -т.е. имущество утеряно, просить суд заменить возврат имущества в КМ на взыскание денежных средств?

 

[taypi]

Добрый день, всем кому интересно! Первое сообщение в теме - оспорить сделку по подложным документам. В общем, подано заявление : признать сделку недействительной, применить последствия в виде возврата авто в КМ. Одновременно с этим, заявление в Органы, следствие ведется, установлено, что сотрудник ГИБДД мутил. Мой банкротный судья говорит, что дело дрянь. Авто наверняка уже не существует, а по документам зарегали другую машину. К тому же "новый хозяин" быстренько снял с регистрации и сейчас собственника как бы вообще нет. А судья спрашивает . что делать то будем ?)))
Мой вопрос к Вам, коллеги, могу ли я , не дожидаясб решения по существу, и на том основании, что в ходе разбирательств, машина снята с учета -т.е. имущество утеряно, просить суд заменить возврат имущества в КМ на взыскание денежных средств?

Конечно можете, по моему, судья чуть ли не прямым текстом Вам это и предлагает.

 

[ElenaVish]

Конечно можете, по моему, судья чуть ли не прямым текстом Вам это предлагает.

При наличии обстоятельств, затрудняющих исполнение судебного акта, арбитражный суд, выдавший исполнительный лист, по заявлению взыскателя, должника или судебного пристава-исполнителя вправе отсрочить или рассрочить исполнение судебного акта, изменить способ и порядок его исполнения.
Но судебного акта ещё нет?!

 

[Kapues]

"новый хозяин" быстренько снял с регистрации и сейчас собственника как бы вообще нет.

А Вы точно юрист?

машина снята с учета -т.е. имущество утеряно

Стерли запись из журнала = совершено хищение

просить суд заменить возврат имущества в КМ на взыскание денежных средств?

Заменить всегда можно. Даже после вынесения судебного акта. Я бы еще сверху астрент бахнул тыщ по 10 в день. И пускай неисполняет пару месяцев. А потом можно и способ исполнения заменить.

 

[Kapues]

При наличии обстоятельств, затрудняющих исполнение судебного акта, арбитражный суд, выдавший исполнительный лист, по заявлению взыскателя, должника или судебного пристава-исполнителя вправе отсрочить или рассрочить исполнение судебного акта, изменить способ и порядок его исполнения.
Но судебного акта ещё нет?!

Вы понимаете, что способ исполнения судебного акта и изменение предмета иска - "немного" разные вещи?

Лучшу получи юридическое образование неучь и посмотри разницу, между оспоримой и ничтожно_ сделкой.

Хочется взять и подарить учебник русского языка за второй класс. Образованный.

 

[ElenaVish]

А Вы точно юрист?

Стерли запись из журнала = совершено хищение

При чем тут стерли запись? И при чем тут хищение? я вообще про хищение ничего не писала вроде. У меня есть официальный ответ ГИБДД, в котором черным по белому написано : " автомобиль снят с регистрационного учета". И больше никем на учет не поставлен. И скорее всего не будет поставлен, потому что уголовное дело заведено.

 

[Kapues]

При чем тут стерли запись? И при чем тут хищение? я вообще про хищение ничего не писала вроде. У меня есть официальный ответ ГИБДД, в котором черным по белому написано : " автомобиль снят с регистрационного учета". И больше никем на учет не поставлен. И скорее всего не будет поставлен, потому что уголовное дело заведено.

Где регистрация в ГиБДД, а где право собственности? Как связаны эти вещи? Что первично? Влечет ли снятие с рег. учета прекращение права собственности? Нужно ли ставить на рег. учет автотранспорт без КПП и почему? Думайте.

 

[ElenaVish]

Где регистрация в ГиБДД, а где право собственности? Как связаны эти вещи? Что первично? Влечет ли снятие с рег. учета прекращение права собственности? Нужно ли ставить на рег. учет автотранспорт без КПП и почему? Думайте.

Снятие с регистрации произошло на основании договора купли-продажи. Просто так с регистрационного учета работник ГИБДД снять машину не могжет. А если есть договор купли-продажи, значит и собственник уже другой.

 

[Мясников Андрей]

Снятие с регистрации произошло на основании договора купли-продажи.

"Новый собственник" перепродал дальше? Это предположение или есть договора на руках?

Просто так с регистрационного учета работник ГИБДД снять машину не могжет.

"Просто так" - не может, но помимо отчуждения есть и иные основания для снятия транспортного средства с учета.

А если есть договор купли-продажи, значит и собственник уже другой.

Не факт.
Ваш должник, например, мог подписать с "новым собственником" соглашение о расторжении оспариваемого договора.
Т.е. регистрация ТС за "новым собственником" прекращается, а должник за собой на учет не поставил...
Короче, запрашивайте первоисточники... а то фантазировать можно много.

 

[Kapues]

Снятие с регистрации произошло на основании договора купли-продажи. Просто так с регистрационного учета работник ГИБДД снять машину не могжет. А если есть договор купли-продажи, значит и собственник уже другой.

Утверждение, основанное на предположениях. Снять с учета можно и без продажи. Например, для утилизации. Или в связи с потерей связи с ТС... Запрашивайте документы в гаёвне.

 

[ElenaVish]

Утверждение, основанное на предположениях. Снять с учета можно и без продажи. Например, для утилизации. Или в связи с потерей связи с ТС... Запрашивайте документы в гаёвне.

Они уже ответили, что снято с учета на основании ДКП другому лицу.

 

[ElenaVish]

Они уже ответили, что снято с учета на основании ДКП другому лицу.

Сам договор, на основании которого сняли с учета, не предоставили, так как операция произошла в другом регионе и другом МРЭО. Но он запрошен.

 

[s_diess]

как говорит уважаемый А.В. Егоров, хотите получить нормальный ответ на свой вопрос, учитесь формулировать
полфорума клещами вытягивает инфо из топикстартера, хотя это ему нужна помощь

 

[leeex77]

Вы понимаете, что способ исполнения судебного акта и изменение предмета иска - "немного" разные вещи?


Хочется взять и подарить учебник русского языка за второй класс. Образованный.

Хочется подарить Вам учебник как перестать быть нарцисом. Наверное у Вас в Мухосранске таких не купить. По существу Вы совершили юридическую ошибку в формулировке основания заявленных требований, а то что пишется за рулем автомобиля то бывают и такие описки.

 

[Andrewka]

Одновременно с этим, заявление в Органы, следствие ведется, установлено, что сотрудник ГИБДД мутил.

судебный акт есть ? если есть - то это самостоятельное основание предъявления ущерба сотруднику ГИБДД

Мой банкротный судья говорит, что дело дрянь.

судью на мыло

Авто наверняка уже не существует, а по документам зарегали другую машину. К тому же "новый хозяин" быстренько снял с регистрации и сейчас собственника как бы вообще нет.

запись о регистрации в базах ГИБДД правоустанавливающего значения не несет !!! - раз

сейчас с регистрации машину снять можно только для утилизации, а снять для того,чтобы не платить налог и все остальное лукавое - на корню пресекается тем же ГИБДД - два

Мой вопрос к Вам, коллеги, могу ли я , не дожидаясб решения по существу, и на том основании, что в ходе разбирательств, машина снята с учета -т.е. имущество утеряно, просить суд заменить возврат имущества в КМ на взыскание денежных средств?

Не можете !
Имущество не утеряно,а возможно сменило собственника и 61.2 и виндикация вам в руки -раз !
Чем будете обосновывать стоимость имущества? - два

 

[Kapues]

а снять для того,чтобы не платить налог и все остальное лукавое - на корню пресекается тем же ГИБДД - два

Што? У них же есть регламент. Если я хочу снять авто с учета для разбора на запчасти, - кто мне запретит?

Имущество не утеряно,а возможно сменило собственника и 61.2 и виндикация вам в руки -раз !

Вопрос в добросовестности нового собственника. Надо его вычислять, запрашивать инфо. У меня были случаи, что приходили с банковскими выписками о движении денег и все для них обходилось нормально без суда.

Чем будете обосновывать стоимость имущества? - два

Три объявления с авито = сравнительный анализ. Кто не согласен, - пусть оспаривает.

 

[Andrewka]

Што? У них же есть регламент. Если я хочу снять авто с учета для разбора на запчасти, - кто мне запретит?

так то утилизация и есть ! ПТС-ку отберут и будет стоять запись о ТС - утилизировано,то есть в правовой природе не существует

Вопрос в добросовестности нового собственника. Надо его вычислять, запрашивать инфо. У меня были случаи, что приходили с банковскими выписками о движении денег и все для них обходилось нормально без суда.

само собой

Три объявления с авито = сравнительный анализ. Кто не согласен, - пусть оспаривает.

Может и проканает,а может и нет,в любом случае,если вещь не погибла, потребуют оценку.а не сравнительный анализ

«В случае, когда виндицируемая вещь существенно переработана, изменена незаконным владельцем, требование собственника об изъятии вещи в натуре не подлежит удовлетворению. Ему возмещаются убытки в виде стоимости прежней вещи».[20]
б) «… Стоимость погибшей вещи собственник может отыскивать лишь путём иска о возмещении убытков (ст.444)».[21]

 

[Kapues]

так то утилизация и есть ! ПТС-ку отберут и будет стоять запись о ТС - утилизировано,то есть в правовой природе не существует

Утилизацией занимаются специальные организации с соответствующей лицензией. Они за это деньги от государства получают. Утилизация и разбор на запчасти, - не одно и то же.
Можно временно прекратить регистрацию, как я тут только что нагуглил. Оказывается, снятие с рег учета идет совсем, а регистрация временно прекращается...

Может и проканает,а может и нет,в любом случае,если вещь не погибла, потребуют оценку.а не сравнительный анализ

Оценка несуществующей в природе индивидуально обособленной вещи? Увлекательно.

Оспариваю несколько цепочек сделок. Одна из цепочек "порвалась" реальным покупателем. Суд с предыдущего покупателя взыскал стоимость аналога, посчитанную мной.

 

[м-р Фанки]

Оспариваю несколько цепочек сделок. Одна из цепочек "порвалась" реальным покупателем. Суд с предыдущего покупателя взыскал стоимость аналога, посчитанную мной.

А почему расчетную стоимость, а не цену продажи реальному покупателю? Там тоже цену занизили?

 

[Kapues]

А почему расчетную стоимость, а не цену продажи реальному покупателю? Там тоже цену занизили?

Там цепочки сделок с перепродажей автомобилей с зазором полгода-год между сделками с кардинальным занижением стоимости. Покупатель доказал, что снимал бабки, что реально автомобиль сменил хозяина, что покупатель его ремонтировал и т.п. Однако надо устанавливать на цепочке стоимость продажи последнему недобросовестному, а не последнему нормальному. Ребята всего месяц не дотянули до трехлетнего порога подозрительности.

По существу, я бы еще с каждого в цепочке аммортизацию бы взыскал и проценты за пользование, но там судья взвоет от таких фокусов. И так 25 сделок со сложным субъектным составом в одном деле. Еще и представители ответчиков один другого придурошней. Я еще там эксперименты свои ставлю по взысканию судебных расходов через уступку права их взыскания в банкротстве физ. лица В общем, нагрузил состав конкретно. В принципе там и так хватит имущества реестр загасить, поэтому совсем зверствовать не буду.