Обеспечение сохранности автомобиля должника

[limboos]

Добрый день. Кто как обеспечивает сохранность переданного авто? Какие меры будут считаться достаточными для исполнения ФУ своих обязанностей? Дело в том, что все охраняемые стоянки фактически сдают в аренду стояночное место, никаких обязательство по хранению авто не несут, да и договоры заключать не желают.
Рассматриваю варианты: подписать договор хранения с должником (но он может и отказаться т.к. не обязан) или банально поставить во дворе. Я так понимаю в случае хищения авто (преступления) вина управляющего отсутствует.
В общем, каковы пределы обеспечения сохранности имущества должника? "Разумность и добросовестность" слишком широкие понятия.

 

[Stanislav AU]

В общем, каковы пределы обеспечения сохранности имущества должника?

От поставить себе в гараж до оставить должнику на свой страх и риск. Выбирайте исходя из ситуации в деле.

 

[Vladimir84]

Дело в том, что все охраняемые стоянки фактически сдают в аренду стояночное место, никаких обязательство по хранению авто не несут, да и договоры заключать не желают.

подписать договор хранения с должником

Уж лучше первый вариант чем второй. Больше вероятности, что авто никуда не денется. Подписывать договор хранения с должником в банкротстве это как давать в долг цыгану. И вообще, может ли должник лично заключать договор в отношении имущества, составляющего конкурсную массу в свете положений ст. 213.25?

Я так понимаю в случае хищения авто (преступления) вина управляющего отсутствует.

Смотря какие меры для предотвращения хищения он предпринял. Если бросил автомобиль во дворе то убытки нарисовать вполне можно.

"Разумность и добросовестность" слишком широкие понятия.

А сколько на этом полегло управляющих.

 

[Evgenich]

ставлю на платную стоянку по договору хранения

 

[taypi]

ставлю на платную стоянку по договору хранения

А как же п. 6 ст. 213.9? Вы согласовываете размер оплаты стоянки в арбитражном суде и у должника?
Финансовый управляющий вправе привлекать за счет имущества должника других лиц в целях обеспечения осуществления своих полномочий только на основании определения арбитражного суда, рассматривающего дело о банкротстве гражданина.
Арбитражный суд выносит определение о привлечении других лиц и об установлении размера оплаты их услуг по ходатайству финансового управляющего при условии, что финансовым управляющим доказаны обоснованность их привлечения и обоснованность размера оплаты их услуг, а также при согласии гражданина.

"Разумность и добросовестность" слишком широкие понятия.

Замечательные понятия! Финансовый управляющий ставит свою собственную машину даже не во дворе, а на улице (во дворе места все заняты), а за полученный от должника убитый жигуленок не на ходу будет оплачивать стоянку - на мой взгляд тут нет ничего разумного и добросовестного.

 

[Evgenich]

А как же п. 6 ст. 213.9? Вы согласовываете размер оплаты стоянки в арбитражном суде и у должника?
Финансовый управляющий вправе привлекать за счет имущества должника других лиц в целях обеспечения осуществления своих полномочий только на основании определения арбитражного суда, рассматривающего дело о банкротстве гражданина.
Арбитражный суд выносит определение о привлечении других лиц и об установлении размера оплаты их услуг по ходатайству финансового управляющего при условии, что финансовым управляющим доказаны обоснованность их привлечения и обоснованность размера оплаты их услуг, а также при согласии гражданина.

не разу не согласовывал, вопросов не было никогда и ни у кого в т.ч. у залоговых, единственный случай залоговый забрал к себе на стоянку мотивировав это тем что у руководства нет доверия к финансовым управляющим, но за пол года стоянку оплатили, а Вы на хранении у должников оставляете ? как там с показами и комлектностью потом ? ДТП были в процедуре ? Двигатели и коробки на месте всегда ? Продаете по максимальной цене ? размер оплаты аналогичный штраф стоянке ССП

 

[Stanislav AU]

а Вы на хранении у должников оставляете

На парковке у офиса в основном

 

[Kapues]

не разу не согласовывал, вопросов не было никогда и ни у кого в т.ч. у залоговых, единственный случай залоговый забрал к себе на стоянку мотивировав это тем что у руководства нет доверия к финансовым управляющим, но за пол года стоянку оплатили

И эти люди запрещают мне ковырять в носу...

 

[taypi]

не разу не согласовывал, вопросов не было никогда и ни у кого

Если вопросы возникнут, то Вам нечего будет ответить.

не разу не согласовывал, вопросов не было никогда и ни у кого в т.ч. у залоговых, единственный случай залоговый забрал к себе на стоянку мотивировав это тем что у руководства нет доверия к финансовым управляющим, но за пол года стоянку оплатили, а Вы на хранении у должников оставляете ? как там с показами и комлектностью потом ? ДТП были в процедуре ? Двигатели и коробки на месте всегда ? Продаете по максимальной цене ? размер оплаты аналогичный штраф стоянке ССП

В основном ( т.е. всякую рухлядь) у должников не забираю: у них стоит, они показывают, они рассказывают о комплектности, повреждениях. А бывает по разному: иногда залоговики забирают ( это грузовики и дорогущие иномарки блестящие и в рабочем состоянии), иногда стоит на бесплатной парковке, иногда стоит на оплаченной стоянке к началу процедуры, иногда потенциальный покупатель изъявляет желание бесплатно забрать и бесплатно у себя на хранение поставить. Но стоянку я, как ФУ, не оплачивала никогда - закон не позволяет без согласия должника и судебного акта, а что касается согласия должника, то на мой взгляд это просто невозможно.

 

[Evgenich]

Если вопросы возникнут, то Вам нечего будет ответить.


В основном ( т.е. всякую рухлядь) у должников не забираю: у них стоит, они показывают, они рассказывают о комплектности, повреждениях. А бывает по разному: иногда залоговики забирают ( это грузовики и дорогущие иномарки блестящие и в рабочем состоянии), иногда стоит на бесплатной парковке, иногда стоит на оплаченной стоянке к началу процедуры, иногда потенциальный покупатель изъявляет желание бесплатно забрать и бесплатно у себя на хранение поставить. Но стоянку я, как ФУ, не оплачивала никогда - закон не позволяет без согласия должника и судебного акта, а что касается согласия должника, то на мой взгляд это просто невозможно.

"потенциальный" покупатель изъявляет желание забрать себе на хранение это сильно ;-) естественно если процедура проблемная просто оплачиваю из своих средств

 

[Evgenich]

И эти люди запрещают мне ковырять в носу...

ковыряйте на здоровье , никто Вам не запрещает

 

[Николай Власов]

Есть многостаночники. АУ из Самары, а процедура на Камчатке. Как они решают вопросы по хранению?

 

[Vladimir84]

А как вы думаете? Никак не решают. Всё на доверии. Кто-то конечно заключает договор ответственного хранения, но это скорее чтобы дисциплинировать должника.

Есть многостаночники.

К сожалению, многие из них даже не знают, что АУ может влететь на убытки. По их мнению, самое страшное в работе АУ это 14.13 КоАП.

 

[ОльгаOlga]

К сожалению, многие из них даже не знают, что АУ может влететь на убытки.

За утрату имущества должника в реструктуризации могут управляющего привлечь как-то? Должник разбил машину в хлам - не справился с управлением, перевернулся.
Очень нужна практика, где с АУ взыскивают убытки за необеспечение сохранности имущества (автомобиля) должника. Может у кого есть примеры на памяти? Буду очень признательна.

 

[ЯВВ]

Через суд согласовывал год назад стоимость эвакуатора со штраф стоянки и стоимость парковки (гаражный комплекс под видеокамерами) - суд согласовал - я поехал забирать и ставить на стоянку. Понятие "охраняемая" конечно условное, но за шлагбаумом на освещенном месте и под камерой - чего ж еще лучше то? Понятно всякие ответхранения лучше но где ж найдешь такого ответ хранителя... опять же вопрос цены и согласования с судом...

 

[Kapues]

"потенциальный" покупатель изъявляет желание забрать себе на хранение это сильно ;-) естественно если процедура проблемная просто оплачиваю из своих средств

Ну вы же понимаете, что Финансовый управляющий - это независимая фигура. Каждый раз, когда читаю такие откровения про "потенциальных покупателей", - хочется кого-нибудь бить... ногами... по голове...

Есть многостаночники. АУ из Самары, а процедура на Камчатке. Как они решают вопросы по хранению?

Через жопу. Зачастую она у них болит.
Купил машину с торгов. Себе. Приезжаю за покупкой, - там на 8 т.к. больше намотано и передок расхреначен...

-----------

Недавно угнали машину из КМ. Со стоянки Харнителя. Машина стоимостью около 3 млн. Договор, камеры, все в порядке по докам. Прям перекрестился, что я все правильно сделал.
Выяснили, кто. Выяснили куда угнал. Подали заявление ментам... нам отказали, потому что "мы ему позвонили, - он нам сказал, что у него все документы на машину в порядке". Так и написали в постановлении.

 

[ЯВВ]

Возвращаясь к теме убытков - закон о банкротстве не обязывает должника - физическое лицо передавать имущество фин управляющему
Отсюда норма о мерах к обеспечению сохранности имущества несколько вырожденная с учетом нормы о необходимости согласовывать затраты с судом. Если залоговый кредитор принял решение изъять и передать на стоянку - отлично. Но если нет - вариантов кроме оставлять у должника наверное особых нет (хотя вышеуказанный случай тоже вероятен).

Кстати вопрос - а машинку перед подачей заявки на торги осматривал или женился по фото в смысле купил по фото?

В случае ДТП должника с залоговым транспортным средством в ходе торгов (пока устное сообщение, надо съездить осмотреть, не фатальное, легко кузовное, виновное лицо судя по справке - третье лицо) что лучше сделать? Понятно что истребовать у Должника и в ГИБДД все документы по ДТП для предъявления иска о взыскания стоимости ущерба лицу, виновному в ДТП. Идут торги (публичка) - продолжать или приостановить до окончания разбирательств по взысканию ущерба (беспокоит вероятность сложностей в судах по ущербу в отсутствие возможности назначить экспертизу)?

 

[Kapues]

Кстати вопрос - а машинку перед подачей заявки на торги осматривал или женился по фото в смысле купил по фото?

Купил по фото. Деньги были, машина редкая, - покупал сугубо восстанавливать. Поскольку деньги были, а времени лишнего не было, - не стал колупать мозги всем участникам и взял, что дают. Цена была хорошая даже с учетом недочетов.

В случае ДТП должника с залоговым транспортным средством в ходе торгов (пока устное сообщение, надо съездить осмотреть, не фатальное, легко кузовное, виновное лицо судя по справке - третье лицо) что лучше сделать?

Вернуться в прошлое и забрать. Такой ситуации быть не должно.

Понятно что истребовать у Должника и в ГИБДД все документы по ДТП для предъявления иска о взыскания стоимости ущерба лицу, виновному в ДТП. Идут торги (публичка) - продолжать или приостановить до окончания разбирательств по взысканию ущерба (беспокоит вероятность сложностей в судах по ущербу в отсутствие возможности назначить экспертизу)?

Вероятно, если все УЖЕ через жопу, сделать хуже трудно, - есть смысл поговорить с возможными покупателями и допом к автомобилю уступать право требования к СК.

 

[ЯВВ]

Спасибо, у меня обновление - оказывается это был залог (банка) и была КАСКА
А покупателей то нет пока, есть только потенциальные заявители которые бегают и смотрят...
Причем заявители именно потенциальные, заявок и задатков пока нет...
Так что на мой взгляд выплата по КАСКе причитается банкирам - залогодержателям
А покупатели покупают то что продается сейчас в моменте...
И в принципе масштаб проблемы уменьшается...