Передача имущества (квартиры)

Kaidmilon

Новичок
Здравствуйте, через публичное предложение на торгах в рамках банкротства физического лица была приобретена квартира (не единственное жилье), был подписан договор согласно которому продавец в течение 15 дней после оплаты передаёт имущество покупателю, перечислены деньги, финансовый управляющий в ответ направил акт приёма-передачи согласно которому квартира осмотрена, передана, претензий никто не имеет, все риски переходят к покупателю. Такой акт подписать не согласились, так как фактически никто ничего не передавал, должник отказался от передачи, ф/у не горит желанием приезжать для передачи и регистрации, настаивает на подписании акта как есть и типо потом сами разберайтесь с доступом в квартиру и выселении оттуда проживающих там лиц. Обращались к практике, где указано на недопустимость отсутствия фактической передачи недвижимости. Обратились в росреестра, возможна жди регистрации сделки без акиа, там сказали смотрите договор, а в договоре конкретно указано что должен быть акт и он является основанием для перехода права собственности. Отсюда вопрос, насколько обоснованы действия ф/у? На ком лежит бремя истребования имущества у должника? Должен ли ф/у перед реализацией убедиться в доступности недвижимости и возможности её последующей передачи покупателю? Или покупатель должен самостоятельно выселять должника уже после покупки? Может кто сталкивался с подобным и есть какая нибудь практика. Спасибо.
 

taypi

Пользователь
Здравствуйте, через публичное предложение на торгах в рамках банкротства физического лица была приобретена квартира (не единственное жилье), был подписан договор согласно которому продавец в течение 15 дней после оплаты передаёт имущество покупателю, перечислены деньги, финансовый управляющий в ответ направил акт приёма-передачи согласно которому квартира осмотрена, передана, претензий никто не имеет, все риски переходят к покупателю. Такой акт подписать не согласились, так как фактически никто ничего не передавал, должник отказался от передачи, ф/у не горит желанием приезжать для передачи и регистрации, настаивает на подписании акта как есть и типо потом сами разберайтесь с доступом в квартиру и выселении оттуда проживающих там лиц. Обращались к практике, где указано на недопустимость отсутствия фактической передачи недвижимости. Обратились в росреестра, возможна жди регистрации сделки без акиа, там сказали смотрите договор, а в договоре конкретно указано что должен быть акт и он является основанием для перехода права собственности. Отсюда вопрос, насколько обоснованы действия ф/у? На ком лежит бремя истребования имущества у должника? Должен ли ф/у перед реализацией убедиться в доступности недвижимости и возможности её последующей передачи покупателю? Или покупатель должен самостоятельно выселять должника уже после покупки? Может кто сталкивался с подобным и есть какая нибудь практика. Спасибо.
Являясь арбитражным управляющим, я довольно часто поступаю точно так же. Каждому потенциальному покупателю, который ко мне обращается объясняю, что доступа в квартиру нет, все проблемы - будет решать покупатель, именно поэтому такая привлекательно низкая цена. А если покупатель хочет избавиться от проблем заранее, то я начну длительные судебные процессы по выселению, сразу же как только получу предварительное возмещение оплаты услуг юриста, ни разу ни один покупатель такую оплату не осуществил, все подписывают акты, регистрируют за собой право собственности и сами договариваются с должниками или выселяют через суд.
 
Последнее редактирование:

TRIO.IRK

Пользователь
...А если покупатель хочет избавиться от проблем заранее, то я начну длительные судебные процессы по выселению, сразу же как только получу предварительное возмещение оплаты услуг юриста, ни разу ни один покупатель такую оплату не осуществил, все подписывают акты, регистрируют за собой право собственности и сами договариваются с должниками или выселяют через суд.
Даже если бы кто-то согласился оплатить Ваши услуги до покупки квартиры и регистрации права, Вы бы не смогли ему помочь, т.к. до перехода права собственности должник и его семья могут проживать там, никто не может ни по суду, никак иначе лишить его права пользования квартирой, пока она его.

Право собственности на недвижимость по закону не прекращается у продавца и не возникает у покупателя с подписанием ДКП и полной оплатой по нему. Только регистрация перехода права собственности в Росреестре меняет собственника квартиры.

После регистрации, если права нового собственника нарушены, можно обратиться в суд для их защиты. Но ответчиком будет не ФУ, а бывший собственник и все, кто с ним проживает.

То есть ФУ не обязан (и даже не имеет право) выселять кого-либо сейчас, а также не будет обязан заниматься этим после перехода права собственности на квартиру к покупателю.
 
Последнее редактирование:

TRIO.IRK

Пользователь
И еще: отсутствие Акта ПП, даже если он предусмотрен договором, не яв-ся основанием для отказа в регистрации права собственности покупателя.
 
Последнее редактирование:

Kaidmilon

Новичок
А что можете сказать по поводу такой статьи и определения ВС?
 

TRIO.IRK

Пользователь
Тут принципиально другая ситуация: ФУ мог и должен был заняться выселением проживающей в спорной квартире, т.к. она была лишена права собственности.
 

TRIO.IRK

Пользователь
В Вашем случае ситуация другая: у Вашего ФУ нет законных оснований выселять должника, пока он яв-ся собственником.
Как и у Вас пока тоже.
Вот как станете собственником, так и обратитесь в суд. Суд в таких делах всегда встает на сторону истца.
За исключением случаев, когда в квартире проживают лица, имеющие право пожизненного проживания. Но если такие имеются, ФУ обязан был Вас об этом уведомить и указать это обстоятельство в ДКП. А если он этого не сделал, то это будет основанием для расторжения ДКП.
В этой квартире есть такие лица?
Если нет, то вперед, сначала в МФЦ регистрировать права, потом в суд с иском о выселении, потом к приставам с исполлистом- дальше уже действуют они.
Это порядок действий, предусмотренный законом. ФУ в этом цепочке участвует только на этапе регистрации прав.
 

TRIO.IRK

Пользователь
Но можно попробовать договориться с проживающими в досудебном порядке. Обычно, если люди адекватные, соглашаются разойтись миров за какую-то сумму компенсации. Если Вы готовы, конечно, понести дополнительные расходы.
 

Kapues

Пользователь
Тут принципиально другая ситуация: ФУ мог и должен был заняться выселением проживающей в спорной квартире, т.к. она была лишена права собственности.
Ага. Это прям в обязанностях ФУ прописано.. и ему за это отдельно платят... кстати, а где прописано и сколько платят?
 

TRIO.IRK

Пользователь
Ага. Это прям в обязанностях ФУ прописано.. и ему за это отдельно платят... кстати, а где прописано и сколько платят?
Тогда надо было продавать право требования квартиры, а не саму квартиру, которая находилась на момент торгов в пользовании третьих лиц.
По аналогии с продажей права требования авто.
 

TRIO.IRK

Пользователь
А по поводу прописанной обязанности в законе и оплаты, то есть широкое определение: управляющий должен действовать разумно и добросовестно в интересах должника, общества и кредиторов за установленное законом вознаграждение.
 

Kapues

Пользователь
Тогда надо было продавать право требования квартиры, а не саму квартиру, которая находилась на момент торгов в пользовании третьих лиц.
Вы права собственности, владения и пользования различаете вообще?
По аналогии с продажей права требования авто.
За "продажу права требования авто" надо сразу расстреливать, ИМХО.
Одна такая продавала за 160к. Через месяц сменился КУ, который нашел авто стоимостью 3 млн, который никто особо и не прятал.
А по поводу прописанной обязанности в законе и оплаты, то есть широкое определение: управляющий должен действовать разумно и добросовестно в интересах должника, общества и кредиторов за установленное законом вознаграждение.
Крепостное право в 1861 году отменили
 

TRIO.IRK

Пользователь
Крепостное право в 1861 году отменили
Да, у управляющего есть право сняться с процедуры, а еще вообще уйти в другую сферу деятельности, если оплата по закону за возложенные этим же законом обязанности его не устраивает.
Сейчас огромный дефицит рабочей силы.
 

Kapues

Пользователь
Да, у управляющего есть право сняться с процедуры, а еще вообще уйти в другую сферу деятельности, если оплата по закону за возложенные этим же законом обязанности его не устраивает.
Ну Вы найдите эту обязанность в законе, за которую "уплочено".
Сейчас огромный дефицит рабочей силы.
Не юристов, к сожалению.
 

TRIO.IRK

Пользователь
Ну Вы найдите эту обязанность в законе, за которую "уплочено".
Спор ни о чем на ровном месте.
Не каждый шаг можно и нужно прописывать законом.
Но во избежании проблем в будущем, ФУ мог бы предотвратить их, сделав все необходимое до торгов.
Не юристов, к сожалению.
Переквалифицироваться с юриста на простого рабочего не сложно.
А, да, там же пахать надо!
 

Дмитрий Евгеньевич

Пользователь
Такие квартиры как правило покупаются не очень простыми людьми, грамотный ФУ все обстоятельства указывает при продаже квартиры, в числе прочего о том, что доступ в квартиру должником не предоставлен, состояние имущества неизвестно и прочее бла бла... покупатель подписывает акт без осмотра и это для него не является проблемой, я вам это говорю из практики
 

Дмитрий Евгеньевич

Пользователь
за халяву всегда приходится платить
 

Kaidmilon

Новичок
Ага только вся соль в том что в дкп ничего не прописано, обычный договор, покупатель платит, продавец передаёт. Такой же и акт, ни слова о том, что в квартиру никто ниразу не попадал и кто там прописан, проживает так же покрыто тайной.
А вопрос практики и закона не всегда сходится, так же как и определение халявы.
 

Kapues

Пользователь
Спор ни о чем на ровном месте.
Не каждый шаг можно и нужно прописывать законом.
А что, б-ть, делать?! Можно и нужно прописывать все обязанности.
Спор ни о чем на ровном месте.
Спор об обязанностях АУ и желании покупашки купить хату и тут же ее продать с наваром 30%+, ни о чем не беспокоясь вообще. Так не бывает.
Участвуя в торгах, - Вы соглашаетесь с состоянием имущества и его особенностями.
Переквалифицироваться с юриста на простого рабочего не сложно.
Переквалифицируйтесь
А, да, там же пахать надо!
У меня в неделю 65 рабочих часов. Я бы с удовольствием переквалифицировался, но здоровье не позволяет. У работяги руками хоть голова не болит каждый вечер.
 

taypi

Пользователь
ни слова о том, что в квартиру никто ниразу не попадал и кто там прописан, проживает так же покрыто тайной.
Зачем же Вы покупали такую таинственную квартиру? Вообще считаете нормальным покупать недвижимость без осмотра?
Являясь арбитражным управляющим я не интересуюсь прописанными и проживающими, никогда не пишу о них в договорах. Прямо говорю потенциальным покупателям, что незамедлительно сделаю любой запрос в любую инстанцию, могу выдать доверенность на посещение любой инстанции, но это не гарантирует, что если сегодня в квартире никто не прописан, то к моменту продажи там не будут прописаны десяток азиатов, если там сегодня никто не проживает, то к моменту продажи не будут проживать несколько многодетных семей....
 
Верх