Помогите оценить ситуацию

[Мать]

Заранее благодарна всем, кто обратил внимание на мою тему и оставит при себе осуждения. Нахожусь на распутье и не могу определиться.

Дано:

Мне 35 лет. 960000 долг (это уже вместе со штрафами и пени), тело кредитов было где-то 440000 и важно, около 40 кредиторов отсюда МФО (хотя они уже давно перепродали долги) и две кредитки в Тиньке и Альфе.

Долги начались в 2023 году, как и у большинства, абсолютно по-тупому. Кредиты не давали, взяла сначала у МФО, потом отдала. Потом снова взяла, чтобы перекрыть старые. В итоге уже не помню, как-то перекрывала старые, случились новые. Ну, и очевидно в силу финансовой неграмотности где-то начала пропускать выплаты, пошли сумасшедшие проценты. Как итог, 42 МФО с суммами от 3000-20000, которые стали непосильными.

Однако, начались проблемы и передача дел приставам в 2023 году и в его начале у меня была норм зарплата, 85000 (но при этом я ничего не платила, идиотка). Далее я ухожу в декрет и нахожусь в нем с 09.2023-02.2024 (в 2024 выхожу на полставки, 40к). На ставке 40к я работаю из декрета год (МРОТ в моем регионе 19000), в мае 2025 я выхожу на полную ставку 85000. Зарплата официальная, все налоги уже 6й год плачу, никаких серых схем.

Я замужем, ребенку почти 2 года, муж официально не работает, есть мелкие шабашки. Квартира съемная (40к в месяц), имущества ни у кого никакого нет По факту, смотрю на все что сделала, я злостный неплательщик и зп достаточно для того, чтобы мое заявление сочли необоснованным и начали реструктуризацию долга.

Я нашла хорошего юриста, не мошенника, к нему вопросов ноль. Но, честно говоря, я боюсь вхлам искалечить свою репутацию. И никогда не купить квартиру из-за клейма банкрот.

Основные вопросы:

1) Если я брала у кредиторов, погашала, потом брала заново - но не вносила ни одного платежа, велика вероятность что такие долги не спишут, верно? То есть точно более 60% у меня будут такие случаи.

2) Вспомнила, что через мою карту проводили обналичивание. Я тогда вообще не понимала, что это такое, типа просто помогла другу перевести 250к. А потом как поняла. Юрист сказал что такой вопрос можно обойти. Но я очень боюсь что это все вскроется и еще штраф вдолбят, для пущей картины. Насколько это будет важно в деле?

3) Управляющий сказал в лучшем случае процесс займет 8 месяцев, в худшем 1 год и 2 месяца. Если посмотреть на ситуацию со стороны, то мне кажется мал шанс того, что процесс завершится быстро. Стоимость работы управляющего 250000, плюс неизвестно какой период получать только МРОТ на себя и ребенка. Не жить, а выживать.

4) Безумно боюсь что далее я никогда уже не возьму нормальный кредит, тем более ипотеку. Честно, за это очень сильно переживаю. Не очень хочется всю жизнь скакать с ребенком по съемным квартирам.

5) Подаются ли данные в опеку? Какая вероятность того, что могут изъять ребенка?

6) Может ли, учитывая мой доход, стоит попробовать выйти на контакт с кредиторами самой и договориться о выплатах? Да, это будет дольше, но как будто тут точно есть шанс избавиться от всех долгов, не получая банкрота.


Очень страшно, буду благодарна за конструктив

 

[taypi]

1) Если я брала у кредиторов, погашала, потом брала заново - но не вносила ни одного платежа, велика вероятность что такие долги не спишут, верно?

Не верно. По такому основанию не списание очень маловероятно.

2) Вспомнила, что через мою карту проводили обналичивание. Я тогда вообще не понимала, что это такое, типа просто помогла другу перевести 250к. А потом как поняла. Юрист сказал что такой вопрос можно обойти. Но я очень боюсь что это все вскроется и еще штраф вдолбят, для пущей картины. Насколько это будет важно в деле?

Юрист прав, но зависит от позиции управляющего и кредиторов: можно по разному отразить /не отразить данное обстоятельство.

3) Управляющий сказал в лучшем случае процесс займет 8 месяцев, в худшем 1 год и 2 месяца. Если посмотреть на ситуацию со стороны, то мне кажется мал шанс того, что процесс завершится быстро. Стоимость работы управляющего 250000, плюс неизвестно какой период получать только МРОТ на себя и ребенка. Не жить, а выживать.

Про лучший случай - управляющий прав. Про худший - излишне оптимистичен: среди Ваших десятков кредиторов наверняка будут те, которые уверенно и привычно обрушатся с массой запросов, ходатайствуют о несписании долгов, продлении процедуры , - последний раз в одной моей процедуру Антарес (коллектор, которому уступили один из долгов) растянул ее больше чем на 3 года.

4) Безумно боюсь что далее я никогда уже не возьму нормальный кредит, тем более ипотеку. Честно, за это очень сильно переживаю. Не очень хочется всю жизнь скакать с ребенком по съемным квартирам.

Это совсем другой вопрос. Пока у Вас есть долги, ипотеки не будет. Или гасите через реструктуризацию долгов, или списывайте через реализацию имущества.

5) Подаются ли данные в опеку?

100%

Какая вероятность того, что могут изъять ребенка?

0% (Вы же не собираетесь спиваться на нервной почве)

6) Может ли, учитывая мой доход, стоит попробовать выйти на контакт с кредиторами самой и договориться о выплатах? Да, это будет дольше, но как будто тут точно есть шанс избавиться от всех долгов, не получая банкрота.

На контакт выходить не стоит, при 40 кредиторах добиться договоренности, это - утопия. Поговорите со своим управляющим, законом механизм предусмотрен - утверждайте план реструктуризации и гасите не спеша (до 5 лет)

 

[Мать]

Не верно. По такому основанию не списание очень маловероятно.


Юрист прав, но зависит от позиции управляющего и кредиторов: можно по разному отразить /не отразить данное обстоятельство.


Про лучший случай - управляющий прав. Про худший - излишне оптимистичен: среди Ваших десятков кредиторов наверняка будут те, которые уверенно и привычно обрушатся с массой запросов, ходатайствуют о несписании долгов, продлении процедуры , - последний раз в одной моей процедуру Антарес (коллектор, которому уступили один из долгов) растянул ее больше чем на 3 года.


Это совсем другой вопрос. Пока у Вас есть долги, ипотеки не будет. Или гасите через реструктуризацию долгов, или списывайте через реализацию имущества.

100%

0% (Вы же не собираетесь спиваться на нервной почве)

На контакт выходить не стоит, при 40 кредиторах добиться договоренности, это - утопия. Поговорите со своим управляющим, законом механизм предусмотрен - утверждайте план реструктуризации и гасите не спеша (до 5 лет)

Спасибо вам большое за подробный ответ))
То есть, в моем случае лучше пройти реструктуризацию долга и платить через управляющего, верно? То есть при утвержденном плане реструктуризации моя зарплата также остается у управляющего? Или условно, снимается запрет с карт, мне предлагается план погашения долгов и я это делаю самостоятельно?

Как будто бы, если я сама буду погашать, то пеня будет продолжать расти у приставов? На непогашенный остаток. А если я буду гасить через суд, то дополнительных начислений не будет?

 

[Ascor]

Спасибо вам большое за подробный ответ))
То есть, в моем случае лучше пройти реструктуризацию долга и платить через управляющего, верно? То есть при утвержденном плане реструктуризации моя зарплата также остается у управляющего? Или условно, снимается запрет с карт, мне предлагается план погашения долгов и я это делаю самостоятельно?

Как будто бы, если я сама буду погашать, то пеня будет продолжать расти у приставов? На непогашенный остаток. А если я буду гасить через суд, то дополнительных начислений не будет?

меняйте юриста, раз он вам разницу между реструктуризацией и реализацией имущества не объяснил.

При грамотном составлении искового заявления суд введет реализацию имущества сразу (без реструктуризации) Процедура будет длиться минимум месяцев 8.

Есть один ньюанс.... грамотные кредиторы при вступлении в реестр требований напишут фразу "прошу взыскать госпошлину" с должника (если долг не просужен). Все эти 40 госпошлин не спишут, они будут текущими платежами. Финансовый погасит текущие платежи, если в конкурсной массе останутся средства (ваша зарплата - прожиточный минимум на вас и ребенка)

 

[taypi]

То есть, в моем случае лучше пройти реструктуризацию долга и платить через управляющего, верно? ,

С моей точки зрения, закон говорит о том, что должник платит сам. Но не у всех должников это получается (банки блокируют операции), тогда через управляющего.

То есть при утвержденном плане реструктуризации моя зарплата также остается у управляющего? ,

В моем случае, когда должник не смог оплачивать самостоятельно ( работает на госпредприятии, зарплата приходит исключительно в банк, с которым решить не получается), я (ФУ) ежемесячно перечисляю кредиторам установленную планом реструктуризации сумму, а остаток перечисляю супруге должника.

Как будто бы, если я сама буду погашать, то пеня будет продолжать расти у приставов? На непогашенный остаток. А если я буду гасить через суд, то дополнительных начислений не будет?

Дополнительные начисления должны быть, но в меньшем размере и есть нюанс, который может позволить обойтись без их оплаты.

 

[АлексПан]

Не знаю какой опыт у уважаемой taypi в банкротстве физлиц и в каких регионах, я опишу свой релевантный для АСГМ и судов Дальневосточного округа(отмечу что мы вообще говорим об общих тенденциях, каждый судья по своему уникален, иногда сильно уникален). Ваш долг незначителен в целом(относительно тех, которые заявляют). Доля каждого кредитора в нем судя по всему еще менее значительна, шанс что они вообще влезут в ваше дело не очень велик. Из всех перечисленных вами рисков, только вопрос обнала еще хоть как-то релевантен. Опять таки его актуальность зависит от того, были ли у вас на момент совершения этих действий просроченные задолженности и если не было как скоро они появились? Как давно вообще были операции по этому обналичиванию и в каких оборотах?
В целом при первом приближении я бы спокойно пошел в реализацию, а кроме МРОТ еще можно исключить денежные средства на аренду жилья(но это не точно).

 

[Мать]

Не знаю какой опыт у уважаемой taypi в банкротстве физлиц и в каких регионах, я опишу свой релевантный для АСГМ и судов Дальневосточного округа(отмечу что мы вообще говорим об общих тенденциях, каждый судья по своему уникален, иногда сильно уникален). Ваш долг незначителен в целом(относительно тех, которые заявляют). Доля каждого кредитора в нем судя по всему еще менее значительна, шанс что они вообще влезут в ваше дело не очень велик. Из всех перечисленных вами рисков, только вопрос обнала еще хоть как-то релевантен. Опять таки его актуальность зависит от того, были ли у вас на момент совершения этих действий просроченные задолженности и если не было как скоро они появились? Как давно вообще были операции по этому обналичиванию и в каких оборотах?
В целом при первом приближении я бы спокойно пошел в реализацию, а кроме МРОТ еще можно исключить денежные средства на аренду жилья(но это не точно).

Спасибо большое)

Да, на жилье я трачу 30к в месяц, плюс коммуналка от 6-12 в зависимости от сезона. Управляющий сказал, что минимум мне присудят мрот полный на меня, половину мрота на дочь и половину на оплату квартиры. Так как не важно, что муж не работает, он обязан тот содержать)
Долги на момент обнала уже были, и даже были производства. И по документам прошло обналичивание один раз, типа я сдала в металл на сумму 250к. У меня есть еще долги физикам, можно сказать что я их гасила. Но управляющий сказал, что можно это даже в расчет не брать. И кстати, я бы хотела еще в конкурсную массу внести своих близких, которым тоже должна денег. Как будто бы, это увеличит вес долга.

Я вчера изучила подробнее свой отчет из НБКИ на 700 страниц) Оказывается не все так плохо, каждому кредитору я с начала всем платила. Видно, что я покрывала долг либо полностью, либо частично. Тут у меня немного отлегло.

К тому же, с управляющим мы договорились на рассрочку по его оплате. Что на период процесса я буду оплачивать 10к в месяц, далее после окончания, остатки заплачу. Как будто бы и в его интересах тоже, чтобы процесс завершился быстрее.

 

[taypi]

Управляющий сказал, что минимум мне присудят мрот полный на меня, половину мрота на дочь и половину на оплату квартиры. Так как не важно, что муж не работает, он обязан тот содержать)

Ерунда! МРОТ на Вас и МРОТ (целый) на ребенка не нужно просуживать, ФУ его просто обязан выдавать. Оплата аренды жилья вопрос специфический ( нужно знать массу фактов, чтобы что-то сказать.)

У меня есть еще долги физикам, можно сказать что я их гасила.

Ни в коем случае, предпочтительное удовлетворение требований кредиторов - грубейшее нарушение закона

я бы хотела еще в конкурсную массу внести своих близких, которым тоже должна денег. Как будто бы, это увеличит вес долга.

Хотения для этого мало. Нужны документальные подтверждения, к которым в банкротстве не относятся расписки.

с управляющим мы договорились на рассрочку по его оплате. Что на период процесса я буду оплачивать 10к в месяц, далее после окончания, остатки заплачу. Как будто бы и в его интересах тоже, чтобы процесс завершился быстрее.

Вы в квалификации своего управляющего уверены?

 

[Мать]

Ерунда! МРОТ на Вас и МРОТ (целый) на ребенка не нужно просуживать, ФУ его просто обязан выдавать. Оплата аренды жилья вопрос специфический ( нужно знать массу фактов, чтобы что-то сказать.)

Ни в коем случае, предпочтительное удовлетворение требований кредиторов - грубейшее нарушение закона

Хотения для этого мало. Нужны документальные подтверждения, к которым в банкротстве не относятся расписки.

Вы в квалификации своего управляющего уверены?

Да, мне его посоветовали знакомые юристы. Плюс, я проверяла его по реестру арбитражных управляющих и читала его дела. Вам кажется что он не вполне опытен?

 

[Сергей из города]

Нужны документальные подтверждения, к которым в банкротстве не относятся расписки.

А просветите, пожалуйста! Все остальное классно , а здесь туплю

 

[taypi]

А просветите, пожалуйста! Все остальное классно , а здесь туплю

В райсуде: принес физик расписку другого физика и получил решение о взыскании займа. В деле о банкротстве расписка не прокатит, нужны доказательства того где же физик брал деньги, которые по расписке передал, и куда получивший их тратил, а это бывает сложно даже для тех для у кого деньги под кроватью чемоданами.

 

[taypi]

Вам кажется что он не вполне опытен?

Не могу знать. Может он из лучших, просто Вы его не правильно поняли, назовите ФИО, я отвечу.

 

[Сергей из города]

То есть прокатит. Понятно, что не судебный приказ, а одно из доказательств. И понятно, что если в целях злоупотребления или мошенства.
Но прокатит и нет исключений. Правильно? Или опять какой-то чудный ППВС есть????? А то последнее время чудесных все больше и больше, за всеми и не уследишь...

P. S. В СОЮ в исковом, тоже может по безденежности

 

[Мать]

Не могу знать. Может он из лучших, просто Вы его не правильно поняли, назовите ФИО, я отвечу.

Отвечу в личку

 

[taypi]

То есть прокатит. Понятно, что не судебный приказ, а одно из доказательств. И понятно, что если в целях злоупотребления или мошенства.
Но прокатит и нет исключений. Правильно? Или опять какой-то чудный ППВС есть????? А то последнее время чудесных все больше и больше, за всеми и не уследишь...

Прокатит только если будут:

доказательства того где же физик брал деньги, которые по расписке передал, и куда получивший их тратил

пленум об этом говорил

 

[Сергей из города]

пленум об этом говорил

Или опять какой-то чудный ППВС есть????? А то последнее время чудесных все больше и больше, за всеми и не уследишь..

Этого я и боялся. Номер не скажите?

 

[taypi]

Этого я и боялся. Номер не скажите?

Это даже не пленум, а "банкротный процессуальный кодекс" - п. 26 Постановления Пленума ВАС N35 от 22.06.2012г:
При оценке достоверности факта наличия требования, основанного на передаче должнику наличных денежных средств, подтверждаемого только его распиской или квитанцией к приходному кассовому ордеру, суду надлежит учитывать среди прочего следующие обстоятельства: позволяло ли финансовое положение кредитора (с учетом его доходов) предоставить должнику соответствующие денежные средства, имеются ли в деле удовлетворительные сведения о том, как полученные средства были истрачены должником, отражалось ли получение этих средств в бухгалтерском и налоговом учете и отчетности и т.д.

 

[Сергей из города]

Шутить изволите? )))
Мало того, что безграмотное толкование нарушающее принципы законности и состязательности и предаюшие суду инквизиционную роль, так они и сами отменили с 2024

 

[Мясников Андрей]

так они и сами отменили с 2024

Чой-та отменили?! Тоже самое иными словами описали в 27 пункте ППВС от 17.12.2024г.

 

[Мать]

Честно говоря, я читаю это все и больше становится страшно)) Как будто бы проще самой покрыть долг из своей зп, чем ввязываться в банкротство. Нет никаких гарантий, что все спишется и сколько будет длиться процесс) А потом еще и сами последствия процедуры))