Действия должника

[Ktototam]

Есть должник с 1.5 млн задолженности по потреб без залога в разных банках.
Есть у него авто за 500-550. Есть супруга и двое несовершеннолетних. Единственное жилье и доход по 2-ндфл - 25000 р.

Что ему делать?
1. Идти на банкротство, отдать 150 за процедуру, машину с торгов, допустим за 400, половину супруге по закону? Итого 350 тыс. р. расход
2. Продать авто, затянуть пояса и оставить семью в очередной раз на сухарях, но отдавать кредит?
3. Продать авто, выкинуть тел, уволиться, уехать, потеряться? (сюрприз семье)
4. Ничего не менять, отвечать на звонки, притвориться амебой, пусть банки подают в суд и по суду взыскивают часть зп?

Спасибо за ответы.

 

[ZUM]

Вот как по мне - все варианты хороши. А еще их можно комбинировать.

 

[ИВАН ИВАН0ВИЧ]

Что лучше или что дешевле? Дешевле не всегда лучше. Если его долг не напрягает, пусть продает авто реально или номинально, прописывается в "сарае", "разводится" с женой и устроится неофициально. Все вновь приобретаемое на "бывшую" жену, если больше не на кого. И жить относительно спокойно, как у нас многие живут. Пускать все на самотек не рекомендую.
Если хочет избавиться от долга, то тут уже ему решать - либо гасить, если есть с чего, либо банкротство, опять же если есть с чего платить. Можно попробовать затеить реструктуризацию в банкротстве.
Вариантов много. У каждого свои +/- Решать должнику.

Отправлено с моего SM-G935F через Tapatalk

 

[Stanislav AU]

Я конечно все понимаю но варианты 2-4, от долга не освободят, т.е. он будет висеть пожизненно (выплаты из зарплаты часто идут тупо на погашение пеней и неустоек не уменьшая сумму долга). Я бы вот не стал наедятся на авось, рано или поздно придет пенсия и доходы уже не скроешь.

 

[ИВАН ИВАН0ВИЧ]

Еще как вариант - продать машину по ее реальной стоимости и спустя время затеять банкротство. Что бы он не решил, в любом случае с машиной так и так надо что - то делать. Затянет - приставы отберут. А так вот тебе источник финансирования процедуры. Еще и не себя деньги останутся.

Отправлено с моего SM-G935F через Tapatalk

 

[Ktototam]

Еще как вариант - продать машину по ее реальной стоимости и спустя время затеять банкротство. Что бы он не решил, в любом случае с машиной так и так надо что - то делать. Затянет - приставы отберут. А так вот тебе источник финансирования процедуры. Еще и не себя деньги останутся.

Отправлено с моего SM-G935F через Tapatalk

Ну так оспорят же продажу авто в таком случае...

 

[ИВАН ИВАН0ВИЧ]

Реальная продажа по рыночной стоимости третьему лицу? Ну ну, пусть попробуют проходили уже)

Отправлено с моего SM-G935F через Tapatalk

 

[Леха Прокурор]

Да зачем продавать авто?
Я бы раздел авто максимально, оставил только кузов. Перед этим можно попасть в легкую аварию для отвода глаз (сломать только бампера). На машине не кататься, пусть стоит раздетая.
Подать заявление о банкротстве, на инвентаризации указать машину, придумать душещипательную историю про то, как не вышло отремонтировать. А потом продаваться машина будет дешево как только кузов. Этот кузов уже купить на подконтрольное лицо и одеть, потом широко улыбаться.

 

[ИВАН ИВАН0ВИЧ]

Отправлено с моего SM-G935F через Tapatalk

 

[Ktototam]

Реальная продажа по рыночной стоимости третьему лицу? Ну ну, пусть попробуют проходили уже)

Мне все ФУ с кем общался, говорят, что хоть 20 сделок было за 3 года, - все оспорят...

 

[ИВАН ИВАН0ВИЧ]

Ну пусть оспаривают

Отправлено с моего SM-G935F через Tapatalk

 

[Stanislav AU]

Мне все ФУ с кем общался, говорят, что хоть 20 сделок было за 3 года, - все оспорят...

Одно дело на форуме писать, а другое дело не оспаривать сделку в процедуре. Каждая не оспоренная сделка это риск для управляющего, причем очень существенный. Поэтому оспаривание сделок это тема специфичная и не один управляющий не будет заранее обещать что сделки оспаривать не будут, пока не разведает "обстановку на фронтах" уже в самой процедуре.

 

[Ktototam]

Попытаться оспорить нужно по п.2 ст.62. - сроки написаны в тексте закона. А дальше уже суд будет разбираться. Напомню:

В пункте 5 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.12.2010 № 63 указано что для признания сделки недействительной по данному основанию необходимо, чтобы оспаривающее сделку лицо доказало наличие совокупности всех следующих обстоятельств:
а) сделка была совершена с целью причинить вред имущественным правам кредиторов;
б) в результате совершения сделки был причинен вред имущественным правам кредиторов;
в) другая сторона сделки знала или должна была знать об указанной цели должника к моменту совершения сделки.

где цель причинения вреда имущественным правам кредиторов предполагается, если на лицо одновременно два следующих условия:
а) на момент совершения сделки должник отвечал признаку неплатежеспособности или недостаточности имущества;
б) имеется хотя бы одно из других обстоятельств, предусмотренных абзацами вторым - пятым пункта 2 статьи 61.2 Закона о банкротстве.

В случае недоказанности хотя бы одного из этих обстоятельств суд отказывает в признании сделки недействительной по данному основанию.

Stanislav AU писал ранее про сделку годичной давности между родственниками. Что ФУ может подать заявление и получить отказ (чтобы на штраф не нарваться видимо)

 

[Shaula]

Вам, конечно, решать, в сложившейся ситуации, имхо, самое выгодное:
1. Продать авто по рыночной стоимости незнакомому человеку.
2. Выделить из получившейся суммы деньги на банкротство (25 на депозит + 10 на публикации + оплата услуг управляющего, на сколько договоритесь, по Москве в среднем 100)
3. Оставшуюся сумму разделить между всеми кредиторами в равных долях
4. Банкротиться без имущества, но со средствами на процедуру.

 

[Ktototam]

Вам, конечно, решать, в сложившейся ситуации, имхо, самое выгодное:
1. Продать авто по рыночной стоимости незнакомому человеку.
2. Выделить из получившейся суммы деньги на банкротство (25 на депозит + 10 на публикации + оплата услуг управляющего, на сколько договоритесь, по Москве в среднем 100)
3. Оставшуюся сумму разделить между всеми кредиторами в равных долях
4. Банкротиться без имущества, но со средствами на процедуру.

3 пункт расшифруйте, пожалуйста. Погасить после продажи ежемесячные платежи по кредитам или в процедуре Б. передать средства своей доли ФУ?
Можно ли до начала процедуры Б. разделить средства после продажи авто между супругами и свою долю пустить на погашение?

 

[Shaula]

Чем меньше работы будет у ФУ в банкротстве, тем быстрее и дешевле оно пройдет. Самый лучший вариант - отсутствие имущества у должника и несформированная конкурсная масса. Судя по зарплате должника, не из чего ее формировать.
Долю супруги из проданной машины выделять или не выделять, смотрите сами, это дело добровольное, самое главное, чтобы для ФУ и суда было ясно, что продав машину, вы все сделали по закону. Деньги пошли на процедуру, а остаток вы честно отдали кредиторам по ровну. Из доли супруги можете как раз оплатить услуги ФУ, думаю, она возражать не станет. По закону нельзя удовлетворять интересы одних кредиторов в ущерб другим. Просто разделите оставшиеся деньги на всех кредиторов поровну и закиньте из на кредитные счета, куда банк их направит, как ежемесячный платеж, как частичное погашение процентов, пеней и тд - вам уже не важно.
Этой не хитрой схемой вы значительно облегчите работу ФУ и сократите стоимость и срок своей процедуры.

 

[tom jerry]

Просто разделите оставшиеся деньги на всех кредиторов поровну

Что значит поровну? В процентном соотношении от суммы долга может быть?
И еще есть вероятность того, что в процедуре банкротства объявится "забытый" должником при дележке кредитор и как раз таки сошлется на

По закону нельзя удовлетворять интересы одних кредиторов в ущерб другим

 

[Начинающий специалист]

Одно дело на форуме писать, а другое дело не оспаривать сделку в процедуре. Каждая не оспоренная сделка это риск для управляющего, причем очень существенный. Поэтому оспаривание сделок это тема специфичная и не один управляющий не будет заранее обещать что сделки оспаривать не будут, пока не разведает "обстановку на фронтах" уже в самой процедуре.

И в чем же выражается этот риск? Обжалование сделок - это право ФУ, но не его обязанность. Если СК обяжет управляющего оспаривать, то да, но и при этом СК должен мотивировать принятое решение, а если не мотивировал, то ФУ может и проигнорировать.

Мне все ФУ с кем общался, говорят, что хоть 20 сделок было за 3 года, - все оспорят...

"Оспорить сделку" и "добиться признания сделки недействительной" - не одно и то же. Оспорят все сделки - это вероятнее всего, но признают недействительными только те, которые отвечают признакам недействительности, а таких обычно крайне мало, так что можно не беспокоиться особо.

 

[Игорь Вячеславович]

Обжалование сделок - это право ФУ, но не его обязанность. Если СК обяжет управляющего оспаривать, то да, но и при этом СК должен мотивировать принятое решение, а если не мотивировал, то ФУ может и проигнорировать.

Где-то читал, что ФУ привлекли за то, что он не оспаривал сделки. Его пояснения о том, что кредиторы к нему с такой просьбой не обращались - не помогли.

 

[Начинающий специалист]

Где-то читал, что ФУ привлекли за то, что он не оспаривал сделки. Его пояснения о том, что кредиторы к нему с такой просьбой не обращались - не помогли.

При всём уважении, привлечь управляющего к ответственности можно только за неисполнение/ненадлежащее исполнение возложенных на него обязанностей, при этом такой обязанности как обжалование сделок должника не предусмотрено.