Инвентаризация дебиторской задолженности

Angelikaa_

Новичок
Здравствуйте, в инвентаризационную опись включена дебиторка, не подтвержденная первичкой. Срок на инвентаризацию истек, публикация сделана. Как исправить инвентаризационную опись?
Что делать с месячным сроком на предложение о продаже.
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Здравствуйте, в инвентаризационную опись включена дебиторка, не подтвержденная первичкой. Срок на инвентаризацию истек, публикация сделана. Как исправить инвентаризационную опись?
А зачем :oops: ?
Что делать с месячным сроком на предложение о продаже.
Иметь в виду и соблюдать!
 

watford

Пользователь
мое глубокое убеждение, что месячный срок на утверждение положения не про дебиторку, так как ее продажа - лишь один из вариантов работы с ней. Ее ведь можно и взыскивать же.
 

АнастасияДани

Пользователь
Я бы предложила ее продавать, писать, что она проинвентаризирована по бухгалтерии, на публичке тыс за 50 кто-нибудь купит.
Иначе возникает риск для управляющего, что в момент инвентаризации она была, а впоследствии утрачена.
А то, что управляющий ошибочно ее проинвентаризировал не является оправданием, к сожалению(
 

Kapues

Пользователь
Я бы предложила ее продавать, писать, что она проинвентаризирована по бухгалтерии, на публичке тыс за 50 кто-нибудь купит.
Иначе возникает риск для управляющего, что в момент инвентаризации она была, а впоследствии утрачена.
А то, что управляющий ошибочно ее проинвентаризировал не является оправданием, к сожалению(
У Вас по бухучету на складе 20 тонн метеллического лома. По факту, - 2 пустых бутылки из под водки. Что будете инвентаризировать и продавать? Несуществующий лом?

Инвентариза́ция — это проверка наличия имущества организации и состояния её финансовых обязательств на определённую дату путём сличения фактических данных с данными бухгалтерского учёта. Это основной способ фактического контроля за сохранностью имущественных ценностей и средств. (с) вики.
 

Taxarbitr

Пользователь
У Вас по бухучету на складе 20 тонн метеллического лома. По факту, - 2 пустых бутылки из под водки. Что будете инвентаризировать и продавать? Несуществующий лом?

Инвентариза́ция — это проверка наличия имущества организации и состояния её финансовых обязательств на определённую дату путём сличения фактических данных с данными бухгалтерского учёта. Это основной способ фактического контроля за сохранностью имущественных ценностей и средств. (с) вики.
Правильно, в бух. Учете она может быть отражена, но документов на неё нет. Но это не значит, что дебиторка отсутствует или несуществующая, соответственно в ИО надо указывать - неподтвержденная. А далее АУ направляет запрос - требование о погашении задолженности и ее судьбу решает в зависимости от результатов ее так сказать розыска
 

Kapues

Пользователь
Правильно, в бух. Учете она может быть отражена, но документов на неё нет. Но это не значит, что дебиторка отсутствует или несуществующая, соответственно в ИО надо указывать - неподтвержденная. А далее АУ направляет запрос - требование о погашении задолженности и ее судьбу решает в зависимости от результатов ее так сказать розыска
Ну так и с металлическим ломом то же самое. Неправильно инвентаризировать то, чего нет, существование чего под вопросом. Дебиторка позже подтвердилась? Вот тогда и инвентаризируй! А то будет как в анекдоте про гипотетически и реально.
 

watford

Пользователь
Ну так и с металлическим ломом то же самое. Неправильно инвентаризировать то, чего нет, существование чего под вопросом. Дебиторка позже подтвердилась? Вот тогда и инвентаризируй! А то будет как в анекдоте про гипотетически и реально.
Если по бухучету у вас лом числится, инвентаризировать его надо - то бишь сопоставить данные учета и фактического наличия и в графе "фактическое наличие" поставить ноль.
 

Taxarbitr

Пользователь
Ну так и с металлическим ломом то же самое. Неправильно инвентаризировать то, чего нет, существование чего под вопросом. Дебиторка позже подтвердилась? Вот тогда и инвентаризируй! А то будет как в анекдоте про гипотетически и реально.
Формально, то, что ты говоришь не соответствует порядку проведения инвентаризации, установленного Минфином
 

Kapues

Пользователь
Формально, то, что ты говоришь не соответствует порядку проведения инвентаризации, установленного Минфином
Аж бесит.
Регламентируется Приказом Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств"
К нему есть такое приложение № 16 "АКТ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ РАСЧЕТОВ С ПОКУПАТЕЛЯМИ, ПОСТАВЩИКАМИ И ПРОЧИМИ ДЕБИТОРАМИ
И КРЕДИТОРАМИ N "

Так вот. Раскрою глаза инвентаризаторам от банкротства: нельзя проинвентаризировать дебиторскую задолженность "не подтвержденную документами". Потому что если она не подтверждена, - с точки зрения инвентаризатора её нет. Потому что инвентаризация - это процесс ПРОВЕРКИ учета активов предприятия. Ты не можешь проверить то, чего нет.
Вся дебиторка делится на подтвержденную контрагентами и неподтвержденную контрагентами. Т.е. ту, по которой есть спор и ту, по которой нет спора.

Неподтвержденной документами дебиторки быть не может. Её нельзя проинвентаризировать. Может быть информация о наличии дебиторки, которую можно потом подтвердить (или не подтвердить) по результатам общения с контрагентом и проинвентаризировать дополнительно.

На практике как...
Сначала КУ инвентризирует неподтвержденную дебиторку (не, ну мне там чё-та скинули по электропочте, я переписал в акт инвентаризации, гы!). Через годик понимает, что надо чем-то заниматься в процедуре. И начинает дебиторку взыскивать. На этом этапе он ВНЕЗАПНО понимает, что у него есть дебиторка, но взыскать её не может. Поэтому далее варианты:
1. Списать дебиторку
2. Подать на взыскание и обосраться
3. Сделать запрос контрагенту и молиться, чтобы он подтвердил дебиторку
4. Истребовать документы у бывшего руководителя.

Причем меня эта ситуация с четвертым вариантом ОСОБЕННО подбешивает, потому что зачастую я занимаюсь субсидиаркой со стороны ответчиков. И ко мне люди часто приходят с ситуацией, когда у КУ получилось истребовать то, чего в природе никогда не существовало. Причем, зачастую истребуют у учредителя, который вообще не занимался управлением предприятием. Были кейсы, когда таким образом истребовали документы у нескольких людей одновременно (одни и те же). КАКОЙ ЧАСТЬЮ ТЕЛА ПРИ ЭТОМ ДУМАЮТ СУДЬИ, ВЫНОСЯ ЛИБО НЕПРАВОСУДНЫЙ, ЛИБО НЕПРАВОСУДНЫЙ И НЕИСПОЛНИМЫЙ СУДЕБНЫЙ АКТ, - ДЛЯ МЕНЯ ЗАГАДКА.
Потом на основании этого "волшебного" (блять) судебного акта рисуется субсидиарка. А чо, преюдиция же! Пока людей часто спасало, что эти горе-КУ стабильно пропускали сроки давности (по предыдущей редакции ЗоБ -1 год). Но теперь срок давности три года. Приехали.

А теперь. ПРУФ МИ РОНГ! Покажи, где в приведенном мной документе указано, что можно проинвентаризировать неподтвержденную (т.е. по сути со слов) дебиторку!
 
Последнее редактирование:

Taxarbitr

Пользователь
Аж бесит.
Регламентируется Приказом Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств"
К нему есть такое приложение № 16 "АКТ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ РАСЧЕТОВ С ПОКУПАТЕЛЯМИ, ПОСТАВЩИКАМИ И ПРОЧИМИ ДЕБИТОРАМИ
И КРЕДИТОРАМИ N "

Так вот. Раскрою глаза инвентаризаторам от банкротства: нельзя проинвентаризировать дебиторскую задолженность "не подтвержденную документами". Потому что если она не подтверждена, - с точки зрения инвентаризатора её нет. Потому что инвентаризация - это процесс ПРОВЕРКИ учета активов предприятия. Ты не можешь проверить то, чего нет.
Вся дебиторка делится на подтвержденную контрагентами и неподтвержденную контрагентами. Т.е. ту, по которой есть спор и ту, по которой нет спора.

Неподтвержденной документами дебиторки быть не может. Её нельзя проинвентаризировать. Может быть информация о наличии дебиторки, которую можно потом подтвердить (или не подтвердить) по результатам общения с контрагентом и проинвентаризировать дополнительно.

На практике как...
Сначала КУ инвентризирует неподтвержденную дебиторку (не, ну мне там чё-та скинули по электропочте, я переписал в акт инвентаризации, гы!). Через годик понимает, что надо чем-то заниматься в процедуре. И начинает дебиторку взыскивать. На этом этапе он ВНЕЗАПНО понимает, что у него есть дебиторка, но взыскать её не может. Поэтому далее варианты:
1. Списать дебиторку
2. Подать на взыскание и обосраться
3. Сделать запрос контрагенту и молиться, чтобы он подтвердил дебиторку
4. Истребовать документы у бывшего руководителя.

Причем меня эта ситуация с четвертым вариантом ОСОБЕННО подбешивает, потому что зачастую я занимаюсь субсидиаркой со стороны ответчиков. И ко мне люди часто приходят с ситуацией, когда у КУ получилось истребовать то, чего в природе никогда не существовало. Причем, зачастую истребуют у учредителя, который вообще не занимался управлением предприятием. Были кейсы, когда таким образом истребовали документы у нескольких людей одновременно (одни и те же). КАКОЙ ЧАСТЬЮ ТЕЛА ПРИ ЭТОМ ДУМАЮТ СУДЬИ, ВЫНОСЯ ЛИБО НЕПРАВОСУДНЫЙ, ЛИБО НЕПРАВОСУДНЫЙ И НЕИСПОЛНИМЫЙ СУДЕБНЫЙ АКТ, - ДЛЯ МЕНЯ ЗАГАДКА.
Потом на основании этого "волшебного" (блять) судебного акта рисуется субсидиарка. А чо, преюдиция же! Пока людей часто спасало, что эти горе-КУ стабильно пропускали сроки давности (по предыдущей редакции ЗоБ -1 год). Но теперь срок давности три года. Приехали.

А теперь. ПРУФ МИ РОНГ! Покажи, где в приведенном мной документе указано, что можно проинвентаризировать неподтвержденную (т.е. по сути со слов) дебиторку!
Бесит написание многобуквенных текстов, так попробуй сдерживаться, и кстате Новопассит помогает, сам пробовал:) Если что-то иное бесит, то тема не раскрыта с твоей стороны! Меня вот не бесит написать для тебя указанный ниже текст, потому как я очень дорожу тобой.
По сабжу:
1. В регистрах бухгалтерского учета может числиться задолженность контрагентов перед Должником, но допустим документы потеряли. Так? п. 1.4. приводимого тобой приказа - Основными целями инвентаризации являются: выявление фактического наличия имущества; сопоставление фактического наличия имущества с данными бухгалтерского учета; проверка полноты отражения в учете обязательств.
2. В силу пункта 3.48 Методических указаний, инвентаризационная комиссия путем документальной проверки должна также установить: а) правильность расчетов с банками, финансовыми, налоговыми органами, внебюджетными фондами, другими организациями, а также со структурными подразделениями организации, выделенными на отдельные балансы; б) правильность и обоснованность числящейся в бухгалтерском учете суммы задолженности по недостачам и хищениям; в) правильность и обоснованность сумм дебиторской, кредиторской и депонентской задолженности, включая суммы дебиторской и кредиторской задолженности, по которым истекли сроки исковой давности. При отсутствии документального подтверждения наличия данной дебиторской задолженности об этом указывается в акте инвентаризации, составляются сличительные ведомости, в которых отражаются результаты инвентаризации, то есть расхождения между показателями по данным бухгалтерского учета и данными инвентаризационных описей (пункт 4 Методических указаний).
3. Суд.практика:
- постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 01.12.2016 по делу N А32-18587/2016
- Постановление Арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 16.02.2017 по делу N А63-6947/2016
- Постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 08.10.2020 по делу N А43-31458/2018
- и др.
 

Vedmochka

Пользователь
Интересно мнение. Есть судебный акт, где указано, что ау не предпринимал действий для взыскания дебиторки в 2019г., однако, инвентаризация провалялась неоднократно с начала 2019г и по конец 2020г. В настоящий момент имущество инвентаризировано, но в актах нет дебиторки. Есть еще один суд.акт об истребовании документов у руководителя от ноября 21 г. основанием для продления инвентаризации служит отсутствие первички.
 

Ирина Анатольевна

Пользователь
Сначала КУ инвентризирует неподтвержденную дебиторку (не, ну мне там чё-та скинули по электропочте, я переписал в акт инвентаризации, гы!).
А если не просто скинули. А комиссия из нескольких работников должника представила документы, подтвердила наличие, подписали акт инвентаризации... Ну не может КУ самолично разбираться с каждым дебитором, их десятки-сотни... А начали взыскивать-и да, документиков-то не хватает для взыскания. В чем вина (ошибка) КУ?
 

Kapues

Пользователь
Ну не может КУ самолично разбираться с каждым дебитором, их десятки-сотни...
Не может... но обязан. Вот такая вот загогулина. После включения чего-либо в КМ крайне сложно это что-то из КМ исключить. Особенно если этого чего-то в природе никогда не существовало.
 

Taxarbitr

Пользователь
Не может... но обязан. Вот такая вот загогулина. После включения чего-либо в КМ крайне сложно это что-то из КМ исключить. Особенно если этого чего-то в природе никогда не существовало.
Согласен, но в инвентаризационной ведомости и надо писать, что:
1. Контрагентом задолженность не подтверждена;
2. Имеющиеся первичные документы не являются безусловным подтверждением задолженност, пока она не подтверждена судебным актом.
И своевременно надо обращаться с требованием к контрагенту и в суд, больше от АУ ничего не требуется
 

Taxarbitr

Пользователь
Интересно мнение. Есть судебный акт, где указано, что ау не предпринимал действий для взыскания дебиторки в 2019г., однако, инвентаризация провалялась неоднократно с начала 2019г и по конец 2020г. В настоящий момент имущество инвентаризировано, но в актах нет дебиторки. Есть еще один суд.акт об истребовании документов у руководителя от ноября 21 г. основанием для продления инвентаризации служит отсутствие первички.
А мнение по какому вопросу надо?
 

Vedmochka

Пользователь
А мнение по какому вопросу надо?
Если до настоящего момента инвентаризация дебиторской задолженности не произведена, документы первичка не переданы (есть суд.акты), на сколько правомерны выводы о возможности взыскания дебиторки в 2019г.
 

Taxarbitr

Пользователь
Если до настоящего момента инвентаризация дебиторской задолженности не произведена, документы первичка не переданы (есть суд.акты), на сколько правомерны выводы о возможности взыскания дебиторки в 2019г.
Ну выводы может и не правомерны, но суды давно указывают на то, если по регистрам бухучёта можно определить контрагента, то обязанность руководителя и АУ в том числе принять меры к восстановлению документов - формально направить запросы контрагентам по этой задолженности с истребованием копий документов, если не отвечают идти в суд за истребованием, тогда можно говорить, что ты принял все меры и в невозможности взыскания ты не виноват! Некоторые суды формально пишут нет документов - нет дебиторки, но это все реже
 

Taxarbitr

Пользователь
Если до настоящего момента инвентаризация дебиторской задолженности не произведена, документы первичка не переданы (есть суд.акты), на сколько правомерны выводы о возможности взыскания дебиторки в 2019г.
Я даже если нет сведений о контрагентах по банковской выписке их определяю и направляю запросы - формальность, а делать надо
 

Vedmochka

Пользователь
Ну выводы может и не правомерны, но суды давно указывают на то, если по регистрам бухучёта можно определить контрагента, то обязанность руководителя и АУ в том числе принять меры к восстановлению документов - формально направить запросы контрагентам по этой задолженности с истребованием копий документов, если не отвечают идти в суд за истребованием, тогда можно говорить, что ты принял все меры и в невозможности взыскания ты не виноват! Некоторые суды формально пишут нет документов - нет дебиторки, но это все реже
Спасибо. Писали бух. и директору передай док-ты, предоставлен акт об уничтожении, который суд в последствии не принял в качестве достоверного доказательства. Эх... последние надежды...
 
Верх