Определение срока для выхода на банкротство

[Наум]

суть проблемы
Юридическое лицо уточнило свои обязательства подав в 2017 году уточненную декларацию за 2015 год. Но не способно оплатить размер начисленного. Возникает обязанность по подаче заявление в арбитраж от руководителя о признании юр. лица банкротом.
Вопрос, как вы считаете когда это обязательство возникло: (с какого периода вести отсчет) с 2015 года (так как по мнению налогового органа, именно тогда руководитель юр лица уже знал что не сможет исполнить обязательства и сдал нулевую декларацию) или же все-таки с факта подачи (в 2017 году) ?

 

[s_diess]

Если под обязательством понимается уплата налогов - то с 2015 года, т.к. уточняется платеж именно этого налогового периода.
Если же обязанность по подаче заявления, то вопрос дискуссионный и нужно знать больше контекста, что происходило в эти 2 года, в связи с чем поданы уточнения. Отсюда и оценивать добросовестность и разумность "менеджера в рамках стандартной управленческой практики"

 

[Наум]

Если под обязательством понимается уплата налогов - то с 2015 года, т.к. уточняется платеж именно этого налогового периода.
Если же обязанность по подаче заявления, то вопрос дискуссионный и нужно знать больше контекста, что происходило в эти 2 года, в связи с чем поданы уточнения. Отсюда и оценивать добросовестность и разумность "менеджера в рамках стандартной управленческой практики"

Сменился руководитель, так произошло, что текущий - и подал уточненную декларацию.

 

[s_diess]

Легче не стало.
Почему старый директор не уточнял? Почему новый уточнил?
В основе любого действия бухгалтера лежат первичные документы по идее

 

[Наум]

Легче не стало.
Почему старый директор не уточнял? Почему новый уточнил?
В основе любого действия бухгалтера лежат первичные документы по идее

документы были утрачены, новый руководитель - восстанавливал

 

[s_diess]

В отношении нового директора срок на обращение у него идет с момента, когда ему стало известно о признаках недобросовестности.
В отношении старого директора все каузально, в зависимости от оснований утраты документов, причин, по которым в свое время он не восстанавливал документы, состава задолженности, знания его о том, что отсутствие документов влечет занижение обязательных платежей к уплате, и прочей разумности и добро (недобро) совестности.
Если что - субсидиарка за несвоевременную подачу идет только в размере реестровой кредиторки, возникшей после того, как должен был, но не обратился с заявлением должника. Требование по налогам возникло явно "до". Если других кредиторов, возникших "после" нет, то и субсидиарки нет

 

[Наум]

В отношении нового директора срок на обращение у него идет с момента, когда ему стало известно о признаках недобросовестности.

верно, но если мы говорим о противнике- то ему (противнику) ничего не остается как принять срок того "когда стало известно" сроком подачи уточненной декларации". А иначе чем ты докажешь что тебе стало известно 1 год назад или 1 месяц назад ??

 

[Наум]

Если что - субсидиарка за несвоевременную подачу идет только в размере реестровой кредиторки, возникшей после того, как должен был, но не обратился с заявлением должника.

все верно, но только тогда, когда ИФНС включится в реестр, а чтобы ей это сделать, нужен кто-то из кредиторов, органов управления (либо самой ИФНС) чтобы инициировали процедуру банкротства, и чтобы она была судом введена.
Только тогда наверное мы и можем говорить о реестре. Что делать сейчас текущему органу управления, которое обвиняют в том что не обратилось в суд, мотивируя тем что уточнило период 2015 года и тем самым как бы доказывают "что знало" о правонарушении
и как итог привлекают к штрафу, за не выход орган управления в суд о признании юр лица банкротом

 

[Наум]

Требование по налогам возникло явно "до". Если других кредиторов, возникших "после" нет, то и субсидиарки нет

если можно, хочу вас попросить раскрыть мысль
что вы имеете в виду под понятием "до" и "после" - каких событий?

 

[s_diess]

Еще раз.
Сами по себе обязательства перед ФНС возникли "тогда".
Текущий директор узнал только после восстановления документов, то есть "сейчас". Если пропустил месяц с момента как узнал, не обратился, штраф.
Если месяц не прошел - нет события правонарушения (срок исчисляется с момента, когда лицо узнало или должно было).
Если привлекаются старого директора - скорей всего штраф, но можно по фактическим обстоятельствам дела пытаться доказывать отсутствие вины.

Насчет объема.
К субсидиарной ответственности за неподачу заявления должника руководитель привлекается только в объеме тех требований кредиторов, которые включены в реестр и возникли после того, как истек срок на обращение в суд с заявлением должника.
Требования ФНС и есть те требования кредиторов, в виду которых "тогда" в 2015 прежний директор должен был бы подать сначала правильную отчетность, а потом подать заявление. Значит они возникли "до" окончания срока на подачу заявления должника, а значит - не входят в размер субсидиарной ответственности.
Если же есть другие кредиторы, которые включатся в реестр, и которые возникли в период с 2015 по настоящее время, они и будут учитываться при определении размера субсидиарки.
Статью 61.12 ФЗОБ смотрите.

 

[Наум]

Еще раз.
Сами по себе обязательства перед ФНС возникли "тогда".
Текущий директор узнал только после восстановления документов, то есть "сейчас". Если пропустил месяц с момента как узнал, не обратился, штраф.
Если месяц не прошел - нет события правонарушения (срок исчисляется с момента, когда лицо узнало или должно было).
Если привлекаются старого директора - скорей всего штраф, но можно по фактическим обстоятельствам дела пытаться доказывать отсутствие вины.

Насчет объема.
К субсидиарной ответственности за неподачу заявления должника руководитель привлекается только в объеме тех требований кредиторов, которые включены в реестр и возникли после того, как истек срок на обращение в суд с заявлением должника.
Требования ФНС и есть те требования кредиторов, в виду которых "тогда" в 2015 прежний директор должен был бы подать сначала правильную отчетность, а потом подать заявление. Значит они возникли "до" окончания срока на подачу заявления должника, а значит - не входят в размер субсидиарной ответственности.
Если же есть другие кредиторы, которые включатся в реестр, и которые возникли в период с 2015 по настоящее время, они и будут учитываться при определении размера субсидиарки.
Статью 61.12 ФЗОБ смотрите.

премного благодарен за гуманитарную помощь моим мозгам