Распределение денег при продаже залога

[АуАуАу]

У меня на днях ушел автомобиль залоговый, довольно дорогой, залоговому уже перечислил, но там он полностью загасился, получив порядка 30% от цены продажи. 20% резервирую. Остальное, по идее, супругу? Имущество совместное.

 

[Набибула Багамаев]

У меня на днях ушел автомобиль залоговый, довольно дорогой, залоговому уже перечислил, но там он полностью загасился, получив порядка 30% от цены продажи. 20% резервирую. Остальное, по идее, супругу? Имущество совместное.

Думаю, что не так все легко, лучше ещё пять раз почитать определение ВС РФ р сделать таблицу распределения между супругами при продаже залога, и с учетом, что долг ЗК погасился полностью.

 

[ЯВВ]

Дополняю имеющуюся тему, чтобы не плодить - тема та же...
Голову уже сломал, не могу понять правильный алгоритм действий
Продали залог
Доля супруги - за кадром, вопрос не в том
Берем долю должника как 100%
В конкурсной массе был залог и незалог
Залог продали последним
Расходы по продажи незалога частью остались непогашенными
Есть 10% от продажи залога на текущие и 10% на первую и вторую
Первой и второй нет
Значит 10% на первую и вторую включаем в конкурсную массу
Из первых 10% (что на расходы) тратим на процентное вознаграждение 7%
Остается 3%...
И 10% вторые...
И есть непогашенные расходы...
Мы их берем из 3% или из 10%?
Или 10% делим по реестру а на 3% живем и остатки отдаем залоговому?
Или наоборот из 10% компенсируем расходы (типа виртуально возмещаем) чтобы залоговому отдать больше?
Если написал непонятно - готов расшифровать сомнения...
Но уверен что все поймут...
Или где то это уже детально разобрали и я не увидел?
Спасибо заранее!!!

 

[Stanislav AU]

Я беру из 3% еще затраты на торги и остаток допустим 1% отдаю залоговому, если остатка нет то залоговому ничего.
10% я трачу сначала на все расходы в т.ч. неудовлетворенные из 3% если таковые были, а потом раздаю всем по реестру (в том числе и залоговому так как остаток его требований переезжает в третью как необеспеченные)

 

[ЯВВ]

Хорошо, а если из продажи залога была оплачена публикация в ЕФРСБ например...
Стоимость ее нужно "возместить" залоговому кредитору из 10% или что уже оплачено не трогать?
И как быть если публикация (и расходы на торги) касаются и залога и незалога - делить пропорционально лотам?

 

[Stanislav AU]

Хорошо, а если из продажи залога была оплачена публикация в ЕФРСБ например...
Стоимость ее нужно "возместить" залоговому кредитору из 10% или что уже оплачено не трогать?
И как быть если публикация (и расходы на торги) касаются и залога и незалога - делить пропорционально лотам?

У меня не было в одних торгах и залога и незалога. Я бы фиксированную ставку ЭТП делил пропорционально количеству лото, а процент который площадка берет с выручки, относил бы на лоты.
Возместить нужно тому кто платил. Я по физикам все сам плачу со своей карты, и сам себе потом возмещаю. Или у Вас кредитор оплачивал публикации?

 

[ЯВВ]

Да нет не дождешься от них...
Я сам платил...
В том числе из продажи незалога за будущие торги по залогу...
И по продаже незалога из денег залога (других не было)...
Теперь задумался как все таки правильно...
Сначала хотел из 10% первой и второй все кредиторам распределить...
Теперь сомневаюсь, может правильнее компенсировать в 10% залога то что брал оттуда чтобы залоговый больше получил...
Понятно что не БОЛЬШЕ а как положено...
В общем пока голова кругом... :-(

 

[Набибула Багамаев]

Да нет не дождешься от них...
Я сам платил...
В том числе из продажи незалога за будущие торги по залогу...
И по продаже незалога из денег залога (других не было)...
Теперь задумался как все таки правильно...
Сначала хотел из 10% первой и второй все кредиторам распределить...
Теперь сомневаюсь, может правильнее компенсировать в 10% залога то что брал оттуда чтобы залоговый больше получил...
Понятно что не БОЛЬШЕ а как положено...
В общем пока голова кругом... :-(

Да, в статье нет подробного описания распределения 10% (оставшиеся после погашения 1 и 2 очереди) и др. 10% (текущие расходы).
Я бы придерживался позиции, что надо из 10 % (текущие расходы) погасить 7% возн. АУ и расходы связанные с реализацией залогового имущества.
Затем из 10% (оставшиеся после погашения 1 и 2 очереди) погасить все текущие долги (и реестровые, если хватит) в соответствии с п. 2 ст. 213.27.
Если текущей задолженности не останется, то оставшиеся деньги от 10 % (текущие расходы) отправить залоговому кредитору.

Но это все тяжело обосновать, так как Залоговый кредитор может не согласиться и сказать, что все текущие долги, в том числе 7% возн. АУ и расходы связанные с реализацией залогового имущества надо погашать из 10 (оставшиеся после погашения 1 и 2 очереди). А если этого не хватит, то из других 10%.
А другие текущие и реестровые кредиторы, наоборот могут возразить, что надо сначала все расходы АУ погашать из 10% (текущие расходы), а только потом брать из 10 % (оставшиеся после погашения 1 и 2 очереди).

Скорее всего будет разумно идти в суд с разногласиями.

 

[Набибула Багамаев]

Да, в статье нет подробного описания распределения 10% (оставшиеся после погашения 1 и 2 очереди) и др. 10% (текущие расходы).
Я бы придерживался позиции, что надо из 10 % (текущие расходы) погасить 7% возн. АУ и расходы связанные с реализацией залогового имущества.
Затем из 10% (оставшиеся после погашения 1 и 2 очереди) погасить все текущие долги (и реестровые, если хватит) в соответствии с п. 2 ст. 213.27.
Если текущей задолженности не останется, то оставшиеся деньги от 10 % (текущие расходы) отправить залоговому кредитору.

Но это все тяжело обосновать, так как Залоговый кредитор может не согласиться и сказать, что все текущие долги, в том числе 7% возн. АУ и расходы связанные с реализацией залогового имущества надо погашать из 10 (оставшиеся после погашения 1 и 2 очереди). А если этого не хватит, то из других 10%.
А другие текущие и реестровые кредиторы, наоборот могут возразить, что надо сначала все расходы АУ погашать из 10% (текущие расходы), а только потом брать из 10 % (оставшиеся после погашения 1 и 2 очереди).

Скорее всего будет разумно идти в суд с разногласиями.

В общем, как говорит, уважаемый форумчанин Денис Лобаненко: "Всё зависит от обстановки на фронтах".

 

[Евгений Магунов]

У меня возникли сомнения относительно моего умозаключения: "2) 10 руб. (10%) получают кредиторы 1 и 2 очереди, а если их нет, то деньги идут в конкурсную массу. Деньги, включенные в конкурсную массу, распределяются в соответствии со статьей 213.27, т.е. в начале погашаются все текущие долги, потом требования кредиторов 3 очереди."
Так как ВС РФ толкует абз. 5 п. 5 ст. 213.27 по-своему:
"10 % направляются на погашение требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества гражданина. При отсутствии таких кредиторов и при условии, что первоначальные 80 % не покрыли обеспеченное залогом требование, указанные 10 % направляются на расчеты с залоговым кредитором" (Определение ВС РФ от 24.12.2018 № 305-ЭС18-15086 (1, 2))

Где ВС РФ увидел в абз.5 п.5 ст.213.27, что при отсутствии требований (или их погашении) первой и второй очереди, деньги направляются залоговому кредитору. Не понимаю. Прямо написано, что должны идти в конкурную массу, а не залоговому кредитору.

"десять процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества гражданина для погашения указанных требований "

Если требований 1 и 2 очереди нет, то не возникает случая недостаточности иного имущества, и следовательно эти 10 % резервировать не нужно.

Ну а в целом, законодателям привет за такие формулировки закона.))))
Иногда кажется, что разные абзацы одной части статьи несколько человек вне зависимости друг от друга писали.

 

[Евгений Магунов]

И конечно ave ВС РФ - раз сказал залоговому, значит залоговому, жалобы суды рассматривают, а не госдума.

 

[Набибула Багамаев]

И конечно ave ВС РФ - раз сказал залоговому, значит залоговому, жалобы суды рассматривают, а не госдума.

Тут не поспоришь)

 

[Валентина Корякина]

Добрый день! прошло почти 5 лет с создания этой темы) Перечитала сообщения на счет распределения, так в конечном итоге и не поняла, как все таки гасите расходы ау, поделитесь практикой пожалуйста.

80% - залоговому кредитору
10% - 7% возн+ расходы на торги и прочее залогового имущества (у меня не хватило с 3% погасить расходы)
10% - 1 и 2 (у меня их нет)

Можно погасить расходы АУ с "10% 1 и 2 очереди - КМ" в том числе расходы на почту, КоммерсантЪ, ЕФРСБ (не залоговые)?

Благодарю.

 

[м-р Фанки]

Можно погасить расходы АУ с "10% 1 и 2 очереди - КМ" в том числе расходы на почту, КоммерсантЪ, ЕФРСБ (не залоговые)?

А вы полностью погасили требование залогового кредитора (по основному долгу и процентам)?

... при отсутствии кредиторов первой и второй очереди (или при достаточности иного имущества для расчетов с ними) "другие десять процентов" включаются в конкурсную массу. Указание законом на включение названных средств в конкурсную массу означает, что они также подлежат распределению с учетом приоритета залогового кредитора (статьи 18.1, 134 и 138 Закона о банкротстве) при условии, что обеспеченное залогом требование не было удовлетворено в полном объеме. Именно такое толкование названной норме дано в определениях Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 24.12.2018 N 305-ЭС18-15086(1,2) и от 24.12.2018 N 304-ЭС18-13615.

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/aba1116e-c9f7-40f5-9081-e82c0e364a2a/d33c812e-48f8-4d1c-898e-d273aeb0b047/A41-14162-2016_20191216_Opredelenie.pdf

 

[Валентина Корякина]

А вы полностью погасили требование залогового кредитора?

... при отсутствии кредиторов первой и второй очереди (или при достаточности иного имущества для расчетов с ними) "другие десять процентов" включаются в конкурсную массу. Указание законом на включение названных средств в конкурсную массу означает, что они также подлежат распределению с учетом приоритета залогового кредитора (статьи 18.1, 134 и 138 Закона о банкротстве) при условии, что обеспеченное залогом требование не было удовлетворено в полном объеме. Именно такое толкование названной норме дано в определениях Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 24.12.2018 N 305-ЭС18-15086(1,2) и от 24.12.2018 N 304-ЭС18-13615.

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/aba1116e-c9f7-40f5-9081-e82c0e364a2a/d33c812e-48f8-4d1c-898e-d273aeb0b047/A41-14162-2016_20191216_Opredelenie.pdf

нет, не все. Я читала эти документы, так и не поняла(


1) "10% 1 и 2 очереди" погашаю залоговому все 10%

или

2) "10% 1 и 2 очереди" - расходы управляющего, который понес их в процедуре = остаток залоговому кредитору

у меня расходы по реализации залогового имущества превысили 10%, так еще остались расходы процедуры "не залоговые" другого имущества нет, реализовывать больше нечего

 

[Набибула Багамаев]

нет, не все. Я читала эти документы, так и не поняла(


1) "10% 1 и 2 очереди" погашаю залоговому все 10%

или

2) "10% 1 и 2 очереди" - расходы управляющего, который понес их в процедуре = остаток залоговому кредитору

у меня расходы по реализации залогового имущества превысили 10%, так еще остались расходы процедуры "не залоговые" другого имущества нет, реализовывать больше нечего

Мое мнение, что правильно 2 вариант. Но ВС РФ, трактует, что правильно это вариант 1.
Если речь о крупных суммах, то можете попробовать через разногласия определиться. Но скорее всего, что время только потратите.

 

[Сергей Викторович]

нет, не все. Я читала эти документы, так и не поняла(


1) "10% 1 и 2 очереди" погашаю залоговому все 10%

или

2) "10% 1 и 2 очереди" - расходы управляющего, который понес их в процедуре = остаток залоговому кредитору

у меня расходы по реализации залогового имущества превысили 10%, так еще остались расходы процедуры "не залоговые" другого имущества нет, реализовывать больше нечего

Всем здравствуйте!
Поднимем тему!
Столкнулся с аналогичной ситуацией - продал залог за 200 т.р., расходы на продажу залога 30 т.р. То есть "иные 10%" от выручки от реализации предмета залога не покрывают даже расходы на его реализацию, не говоря уже об остальных расходах и процентах по вознаграждению. Теперь ищу как выбраться из ситуации, а именно применить п.6 ст. 138 ФЗОБ либо возместить из "10% 1 и 2 очереди". Но ничего не могу найти, законодатель снова просчитался и установил четкие рамки для распределения выручки - "иные 10%" на всё. Максимум что смог найти - ДО распределения средств в порядке ст. 213.27 (80%+10%+10%) можно возместить расходы на сохранность залога и оплатить налог за предмет залога (определение Верховного суда Российской Федерации от 08.04.2021 № 305-ЭС20-20287).

Если у кого-то есть иная практика по применению п.6 ст. 138 - прошу поделиться.