Расходы по реализации залогового имущества

[Фрекен Бок]

Для "новых процедур" ввели новшество, а именно:
Закон о банкротстве
ст. 138 п. 6. Расходы на обеспечение сохранности предмета залога и реализацию его на торгах покрываются за счет средств, поступивших от реализации предмета залога, до расходования этих средств в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
(п. 6 введен Федеральным законом от 29.12.2014 N 482-ФЗ)

расходы, связанные с реализацией уточняются в документе:
Постановление Пленума ВАС РФ от 25.12.2013 N 97
"О некоторых вопросах, связанных с вознаграждением арбитражного управляющего при банкротстве"
п.13.1
Под текущими платежами, поименованными в приведенных нормах Закона о банкротстве, понимаются в том числе расходы, связанные с реализацией заложенного имущества (затраты на оценку предмета залога, его охрану, проведение торгов по его реализации), и вознаграждение арбитражного управляющего (как фиксированная сумма, так и проценты).

То есть затраты на оценку тоже возмещаются ДО распределения выручки от продажи залога на 80,15,5 (для кредитников), Да? Или есть другие мнения?

 

[Фрекен Бок]

АС Поволжского округа (постановление от 11.11.2015г. , дело N А65-17202/2013), ссылаясь на эту новую редакцию Закона и почему-то старую очередность удовлетворения текущих платежей по 134 ст. признал правильным, что " суды пришли к обоснованному выводу о том, что требование заявителя в размере 779 569 руб. 33 коп. расходов на обеспечение сохранности предмета залога подлежит определению в составе 4 очереди текущих платежей". Что это? Может мне кто-нибудь объяснит про четвертую очередь расходы на реализацию имущества залогового кредитора до распределения выручки?

 

[Николай Власов]

В моем понимании, расходы, связанные с реализацией заложенного имущества (затраты на оценку предмета залога, его охрану, проведение торгов по его реализации), удерживаются из суммы продажи предмета залога и подлежат распределению по п.2 ст.134 закона о банкротстве. Если дойдет до четвертой очереди внеочередных, то обеспечение сохранности предмета залога будет погашена только в том случае если небудет других платежей ранее заявленных.
Да кстати, уже есть практика удержание процентов в пользу АУ от суммы погашения перед залоговомым кредитором за счет суммы подлежащей пречислению.

 

[Фрекен Бок]

Интересная практика. Дайте, если не жалко.

Если дойдет до четвертой очереди внеочередных, то обеспечение сохранности предмета залога будет погашена только в том случае если небудет других платежей ранее заявленных.

Что значит если дойдет? Все остальное, текущее, что вообще может быть, платится из 5%

 

[Николай Власов]

Если деньги поступили на расчетный счет должника, то они распределяются по п.2.ст.142. И вы знаете как они распределяются по очередности, а также пропорциональное распределение внутри очереди.

 

[Николай Власов]

Интересная практика. Дайте, если не жалко.

Что значит если дойдет? Все остальное, текущее, что вообще может быть, платится из 5%

 

[Семен Семенович]

Интересная практика. А у нас в А12 - отказывают...

 

[Семен Семенович]

У меня другой вопрос: колхоз продается на торгах. Первые - предприятия, вторые - как первые обычные по лотам и т.д.
Часть имущества - залоговая. Один договор ответ. хранения. Естественно общая публикации по торгам по этапам.
Внимание вопрос: как мне потом поделить общие расходы на реализацию (хранение, публикации и т.п.) на расходы связанные с реализацией залогового и незалогового? По количеству позиций? По балансовой стоимости? По стоимости реализации.

 

[Фрекен Бок]

Пункт 15 постановление ВАС N: 58
"Затраты на покрытие текущих платежей и погашение требований кредиторов первой и второй очереди залогодержатели несут пропорционально размеру средств, вырученных от продажи каждого предмета залога."

Может по аналогии???

 

[Семен Семенович]

Пункт 15 постановление ВАС N: 58
"Затраты на покрытие текущих платежей и погашение требований кредиторов первой и второй очереди залогодержатели несут пропорционально размеру средств, вырученных от продажи каждого предмета залога."

Может по аналогии???

Может и по аналогии. У меня есть мысль вынести попозже этот вопрос на собрание. Как проголосуют так и будет. Если проголосуют плохо - обжаловать решение СК буду в суде. Там уж точно судья поставит точку. А то уж больно спорный вопрос. Сбер как ЗК будет бухтеть, а жалоб неохота.

 

[Фрекен Бок]

УмнО!

 

[ЯВВ]

Умно, кто ж спорит... Вот только такой вопрос во первых вне компетенции собрания, а во вторых залоговые (пока) кредиторы за него голосовать не смогут...


Отправлено из моего iPad используя Tapatalk

 

[Семен Семенович]

А у меня залоговые - они же незалоговые. Так что все смогут. А вот про компетенцию собрания - насколько я знаю перечень вопросов не является исчерпывающим.

 

[soul]

АС Поволжского округа (постановление от 11.11.2015г. , дело N А65-17202/2013), ссылаясь на эту новую редакцию Закона и почему-то старую очередность удовлетворения текущих платежей по 134 ст. признал правильным, что " суды пришли к обоснованному выводу о том, что требование заявителя в размере 779 569 руб. 33 коп. расходов на обеспечение сохранности предмета залога подлежит определению в составе 4 очереди текущих платежей". Что это? Может мне кто-нибудь объяснит про четвертую очередь расходы на реализацию имущества залогового кредитора до распределения выручки?

Скорее всего неверно применены нормы. Ведь пленум разъяснял про расходы еще до введения соответствующей нормы в закон, соответственно введение пункта 6 разъяснило порядок возмещения расходов, следовательно пленум в этой части на мой взгляд входя в противоречие с ФЗ не имеет силы. Стоит еще обратить внимание на применение норм ФЗ и пленума во времени. До определенного момента расходы на реализацию залогового имущества входили в 5 процентов, после уже возмещались еще до распределения по формуле 80/15/5.

 

[Руслан Техов (Иркутск)]

Нужна помощь в ситуации, когда залоговый кредитор (банк) после вторых торгов оставляет себе предмет залога. За счет каких средств возмещаются расходы на обеспечение сохранности предмета залога и реализацию его на торгах в этом случае. Банк при оставлении предмета залога за собой перечисляет только 20%. Варианты: из 5%, которые идут на текущие расходы или из 20% которые перечисляет банк.

 

[Николай Власов]

Ст.138 закона о банкротстве.
п.6. Расходы на обеспечение сохранности предмета залога и реализацию его на торгах покрываются за счет средств, поступивших от реализации предмета залога, до расходования этих средств в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

Соответственно, банк должен перечислить 20% + расходы на обеспечение сохранности предмета залога и реализацию его на торгах.

 

[Vinny]

Ст.138 закона о банкротстве.
п.6. Расходы на обеспечение сохранности предмета залога и реализацию его на торгах покрываются за счет средств, поступивших от реализации предмета залога, до расходования этих средств в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
Соответственно, банк должен перечислить 20% + расходы на обеспечение сохранности предмета залога и реализацию его на торгах.

Если 1 и 2 очередей нет, то 5% наровят перечислить всего лишь сейчас мне. Вопрос о расходах вскользь по телефону поднял - мимо ушей как бы)) Боюсь, что неизбежны разногласия, поэтому вопрос первый - Почему именно 20% а не 5% при отсутсвии 1 и 2 очередей?
Вопрос второй, как будет правильно уведомить ЗК о сумме расходов на торги и сохранность. В уведомлении об оставлении за собой расписать расходы после ссылки на норму п.6 ст.138 и приложить первичные документы по расходам, фактически понесенным в связи с реализацией? Или принаглеть и сумму итого?)

 

[Семен Семенович]

По мне банк обязан перечислить 20% + расходы на реализацию. А уж 15% Вы САМИ должны вернуть, как "неиспользованные".

 

[Vinny]

По мне банк обязан перечислить 20% + расходы на реализацию. А уж 15% Вы САМИ должны вернуть, как "неиспользованные".

Т.е. не перечисление именно 20% по вашему мнению являться будет нарушением? По мне, так я был бы только рад!), но кредитор изучает дело и видит отсутствие 1 и 2 очередей. Вопрос морального характера я прав?))) Надо втыкаемся, не надо терпим?) Или есть основания привлечь к ответственности АУ за то, что он позволил оставить за собой имущество при перечислении лишь 5%+расходы в отсутствии 1 и 2 очередей?)

 

[Семен Семенович]

Как скажет Денис Лобаненко: вопрос зависит от обстановки на фронтах... )