Солидарная ответственность.

[Apacera]

Должник ИП, должен банку 6 млн. р.,
Между должником и кредитором заключены 2 кредитных договора.
По двум договорам, в качестве исполнителя обязательств, заключены обеспечивающие договоры, Договоры поручительства ( поручитель бывший муж ИП )
Можно ли каким нибудь образом обезопасить поручителя от выплат кредиторам? ( помимо процедуры банкротства поручителя ).
Быть может отсрочить платеж, или приостановить производство до момента реализации имущества банкрота.
Просто есть вероятность того, что сумма проданного имущества ИП ( должника ) не хватит для покрытия требований кредитора, и они переключатся на поручителя..

 

[O`Sullivan]

Должник ИП, должен банку 6 млн. р.,
Между должником и кредитором заключены 2 кредитных договора.
По двум договорам, в качестве исполнителя обязательств, заключены обеспечивающие договоры, Договоры поручительства ( поручитель бывший муж ИП )
Можно ли каким нибудь образом обезопасить поручителя от выплат кредиторам? ( помимо процедуры банкротства поручителя ).
Быть может отсрочить платеж, или приостановить производство до момента реализации имущества банкрота.
Просто есть вероятность того, что сумма проданного имущества ИП ( должника ) не хватит для покрытия требований кредитора, и они переключатся на поручителя..

Поручителю предъявлены требования?

 

[Lamp]

Можно ли каким нибудь образом обезопасить поручителя от выплат кредиторам?

Поручителю надо было озаботится этим вопросом до того как он подписал поручительство. Надо ему было в этом банке выяснить как ему сделать так, чтобы поручителство он дал, деньги его супруг получил, а вот выплачивать поручителю ничего бы не пришлось, если к нему придут , как к поручителю

 

[NeMax]

Есть даже разъяснения ВС о том, что когда банкротится поручитель и основной должник, АУ каждого из них должны каждый раз сообщать друг другу о частичном гашении требования такого кредитора.

Т.е. сообща уменьшают требование и это не будет основанием приостановки выплат, но можно потянуть дело, оспаривая договор поручительства вместе с принятием обеспечительных мер в отношении удовлетворения требований кредитора до вступления судебного акта в законную силу.

 

[leeex77]

Должник ИП, должен банку 6 млн. р.,
Между должником и кредитором заключены 2 кредитных договора.
По двум договорам, в качестве исполнителя обязательств, заключены обеспечивающие договоры, Договоры поручительства ( поручитель бывший муж ИП )
Можно ли каким нибудь образом обезопасить поручителя от выплат кредиторам? ( помимо процедуры банкротства поручителя ).
Быть может отсрочить платеж, или приостановить производство до момента реализации имущества банкрота.
Просто есть вероятность того, что сумма проданного имущества ИП ( должника ) не хватит для покрытия требований кредитора, и они переключатся на поручителя..

Поручитель не является исполнителем обязательств, а является гарантом исполнения обязательства заемщиком.

 

[NeMax]

Поручитель не является исполнителем обязательств, а является гарантом исполнения обязательства заемщиком.

Не спорю

 

[leeex77]

Не спорю

Банки с поручителя не слезут даже поле освобождения заемщика от обязательств. Сегодня два разных подхода у СОЮ и АС. В СОЮ считают что поручитель обязан исполнить обязательство как солидарный должник, а АС считают что обязательство поручителя прекращается при прекращении обязательств основного заемщика путем освобождения последнего от обязательств. Поэтому только банкротство поручителя позволит избежать судебных разборок в дебильных СОЮ, где так называемые бывшие помощники судей. а ныне федеральные судьи с двумя классами образования будут решать судьбу поручителя, ни хрена не понимая в Законе о банкротстве.

 

[tanerov54]

Банки с поручителя не слезут даже поле освобождения заемщика от обязательств. Сегодня два разных подхода у СОЮ и АС. В СОЮ считают что поручитель обязан исполнить обязательство как солидарный должник, а АС считают что обязательство поручителя прекращается при прекращении обязательств основного заемщика путем освобождения последнего от обязательств. Поэтому только банкротство поручителя позволит избежать судебных разборок в дебильных СОЮ, где так называемые бывшие помощники судей. а ныне федеральные судьи с двумя классами образования будут решать судьбу поручителя, ни хрена не понимая в Законе о банкротстве.

Вы не могли бы привести примеры дел в которых поручитель освобождался от долгов в случае банкротства основного должника? Поручительство это конечно акцессорное обязательство, однако в соответствии с п.1 ст 363 ГК в случае неисполнения обязательства основным должником, в силу закона поручитель и должник становятся солидарными должниками

 

[leeex77]

Вы не могли бы привести примеры дел в которых поручитель освобождался от долгов в случае банкротства основного должника? Поручительство это конечно акцессорное обязательство, однако в соответствии с п.1 ст 363 ГК в случае неисполнения обязательства основным должником, в силу закона поручитель и должник становятся солидарными должниками

Вы правы про солидарных должников, но вот судьи в СОЮ не знают о том, что обязательство после освобождения от долгов прекращается. В АС все проще при банкротстве поручителя, если основной заемщик уже является бывшим должником, поскольку требования кредиторов независимо от того были они заявлены или нет в деле основного должника считаются погашенными, а повторное погашение требований кредиторов недопустимо законом. Вот и получается, что СОЮ конечно кредитор к поручителю выиграет, а вот повторно предъявить требования к погашению, например в виде ИЛ у приставов уже по закону не может. Но у нас приставы.....

 

[tanerov54]

Вы правы про солидарных должников, но вот судьи в СОЮ не знают о том, что обязательство после освобождения от долгов прекращается. В АС все проще при банкротстве поручителя, если основной заемщик уже является бывшим должником, поскольку требования кредиторов независимо от того были они заявлены или нет в деле основного должника считаются погашенными, а повторное погашение требований кредиторов недопустимо законом. Вот и получается, что СОЮ конечно кредитор к поручителю выиграет, а вот повторно предъявить требования к погашению, например в виде ИЛ у приставов уже по закону не может. Но у нас приставы.....

По идее так и должно быть, учитывая юридическую теорию и акцессорность договора поручительства, однако в свете последнего определения верховного суда (ВС РФ от 17.05.2018 № 305-ЭС17-22521) - в рассматриваемом случае даже утрата права требования долга с основного должника, не является основанием для отказа в возбуждении дела о банкротстве поручителя, заявление в АС Москвы уже приняли.

 

[leeex77]

По идее так и должно быть, учитывая юридическую теорию и акцессорность договора поручительства, однако в свете последнего определения верховного суда (ВС РФ от 17.05.2018 № 305-ЭС17-22521) - в рассматриваемом случае даже утрата права требования долга с основного должника, не является основанием для отказа в возбуждении дела о банкротстве поручителя, заявление в АС Москвы уже приняли.

А где же туту утрата? ВС четко указал основной должник не находился и не находится в процедуре банкротства. Так что право требования кредитора сохранено, просто по мнению судов был пропущен срок исковой давности в исполнительном производстве. Я же говорил о прекращении права требования кредитора в связи с прекращением основного обязательства-освобождение основного заемщика от обязательства. Это разные вещи. В процедуре банкротства требования кредитора считаются погашенными, а повторное погашение требований недопустимо.