Судьба ренты при банкротстве плательщика ренты

[Kapues]

Глазам не верю, с каких это пор у нас по закону стали торговать больными стариками и инвалидами с которыми в основном и заключаются договоры ренты? Получатель ренты сам выбирает того с кем заключить этот договор, и в случае включения в конкурсную массу этой квартиры, нарушается неотъемлемая часть договора ренты, где указан конкретный рентодатель. Законом не предусмотрена смена рентодателя без воли рентополучателя в договоре ренты. И уже молчу о морально этических нормах таких решений включающих в КМ квартиры рентодателя

Открываем главу 33 ГК РФ, внимательно читаем. Особое внимание обращаем на ст. 586 ГК РФ. Закрываем варежку и больше не позоримся.

 

[м-р Фанки]

Открываем главу 33 ГК РФ, внимательно читаем. Особое внимание обращаем на ст. 586 ГК РФ. Закрываем варежку и больше не позоримся.

Очень поверхностно. Есть еще ст. 604 и 173.1 ГК

 

[Kapues]

Очень поверхностно. Есть еще ст. 604 и 173.1 ГК

А таки шо, есть мнение, что на мнение получателя ренты не будет положено с прибором при утверждении положения, с учетом того, что его права никто не нарушает?

 

[м-р Фанки]

А таки шо, есть мнение, что на мнение получателя ренты не будет положено с прибором при утверждении положения, с учетом того, что его права никто не нарушает?

В п. 2 ст. 586 ГК предусмотрена субсдиарная ответственность при отчуждении недвижимости. По сути это поручительство за выбранного контрагента. Вы полагаете такая ответственность возникнет у должника? А почему не у управляющего? Ведь это он, как вы изволили выразиться, кладет на необходимость согласия, а также выбирает контрагента

 

[Kapues]

В п. 2 ст. 586 ГК предусмотрена субсдиарная ответственность при отчуждении недвижимости. По сути это поручительство за выбранного контрагента. Вы полагаете такая ответственность возникнет у должника?

Тоже думал об этом. Да, получается, что это текущие обязательства. Интересно посмотреть практику расторжения подобного договора в связи с неисполнением новым контрагентом. Жалко, что времени не особо разбирать подобные кейсы...

А почему не у управляющего? Ведь это он, как вы изволили выразиться, кладет на необходимость согласия, а также выбирает контрагента

АУ не выбирает контрагента. Я думаю, что формально положение в этом случае должен утверждать суд в любом случае, поскольку затрагиваются права получателя ренты.

 

[Иван Иваныч]

Открываем главу 33 ГК РФ, внимательно читаем. Особое внимание обращаем на ст. 586 ГК РФ. Закрываем варежку и больше не позоримся.

Уважаемый, откройте ст 586 ч 2 и 587 ч 3 и ответте себе на вопросы, каким образом рентодатель ( пусть даже в лице АУ) будет отчуждать имущество без воли рентополучателя, если в случае его отчуждения предусмотрена субсидарная ответственность. А еще подумайте каким образом АУ будет отчуждать имущество, если рентополучатель к примеру заявит о расторжении договора ренты, поскольку банкрот уже нарушает условия договора ренты

 

[Иван Иваныч]

В п. 2 ст. 586 ГК предусмотрена субсдиарная ответственность при отчуждении недвижимости. По сути это поручительство за выбранного контрагента. Вы полагаете такая ответственность возникнет у должника? А почему не у управляющего? Ведь это он, как вы изволили выразиться, кладет на необходимость согласия, а также выбирает контрагента

потому что договор , заключен с конкретным рентодателем , а не с АУ

 

[Иван Иваныч]

и назовите правовые нормы при которых имущество ренты можно передать другому лицу. Ст 604 ГК это запрещает без согласия рентополучателя. Поэтому рентное имущество банкрота может быть включено в КМ, но при подаче в суд рентополучателя, на основании указанной правовой нормы, так же будет оттуда исключено. Поскольку за счет этого имущества нельзя будет удовлетворить требования кредиторов.

 

[Иван Иваныч]

А таки шо, есть мнение, что на мнение получателя ренты не будет положено с прибором при утверждении положения, с учетом того, что его права никто не нарушает?

получатель ренты заключает договор с конкретным рентодателем выбирая его самостоятельно. поэтому изменение в договоре рентодателя без воли рентополучателя, напрямую нарушает права последнего.

 

[Kapues]

получатель ренты заключает договор с конкретным рентодателем выбирая его самостоятельно. поэтому изменение в договоре рентодателя без воли рентополучателя, напрямую нарушает права последнего.

Хотелки рентополучателя преодолеваются судебным актом.

 

[Иван Иваныч]

Хотелки рентополучателя преодолеваются судебным актом.

Хотелки, это в детском саду, я говорю о конкретной правовой норме защищающей рентоплучателя. Любой судебный акт нарушающий закон и соответственно его права, отменяется без особых усилий.

 

[Kapues]

Хотелки, это в детском саду, я говорю о конкретной правовой норме защищающей рентоплучателя. Любой судебный акт нарушающий закон и соответственно его права, отменяется без особых усилий.

У кредиторов рентодателя так-то тоже права есть. В данном случае их интересы сталкиваются с интересами рентополучателя.
А по поводу отмены подобного с/а "без особых усилий", - ха-ха.

 

[Иван Иваныч]

У кредиторов рентодателя так-то тоже права есть. В данном случае их интересы сталкиваются с интересами рентополучателя.
А по поводу отмены подобного с/а "без особых усилий", - ха-ха.

для этого и придумали ст 604, 586.. что бы ушлые АУ понимали что все их действия направленные на реализацию рентного имущества должника, пустая трата времени

 

[Kapues]

для этого и придумали ст 604, 586.. что бы ушлые АУ понимали что все их действия направленные на реализацию рентного имущества должника, пустая трата времени

По-моему, Ваше мнение излишне поляризовано и предвзято.
К тому же, я не совсем представляю, каким образом Должник будет во время процедуры исполнять договор ренты.

 

[Иван Иваныч]

По-моему, Ваше мнение излишне поляризовано и предвзято.
К тому же, я не совсем представляю, каким образом Должник будет во время процедуры исполнять договор ренты.

если рентополучатель не заявляет претензий, значит договор ренты исполняется. В ЗОБ не указано что должник не имеет право ухаживать за инвалидом или пенсионером и покупать ему продукты.

 

[Kapues]

если рентополучатель не заявляет претензий, значит договор ренты исполняется

Если договор ренты исполняется, - значит Должник скрывает доходы.

 

[Иван Иваныч]

Если договор ренты исполняется, - значит Должник скрывает доходы.

Рента может исполняться к примеру ухаживанием за инвалидом. и оценен труд рентодателя. В этом случае должник ничего не скрывает, поскольку это не доходы. А по ЗОБ, преследуется сокрытие ДОХОДОВ.

 

[Kapues]

Рента может исполняться к примеру ухаживанием за инвалидом. и оценен труд рентодателя. В этом случае должник ничего не скрывает, поскольку это не доходы. А по ЗОБ, преследуется сокрытие ДОХОДОВ.

А получение имущества по договору ренты, - это разве не "отложенный" доход?

 

[Иван Иваныч]

А получение имущества по договору ренты, - это разве не "отложенный" доход?

Кроме обязательств по договору ренты, пока рентодатель ничего не имеет. Только имущество которым он не может распоряжаться от слова совсем на долгие годы. Ни он, ни Ф.У, ни кто то другой, кроме самого рентополучателя. Я не топлю за кого то. Только для полного понимания того, что если Ф.У включит такое имущество в КМ, а при этом рентополучатель заявит претензии, то шансы оставить такое имущество в КМ близки к нулю.

 

[Kapues]

если Ф.У включит такое имущество в КМ, а при этом рентополучатель заявит претензии, то шансы оставить такое имущество в КМ близки к нулю.

Я и не предлагаю "просто" включать его в КМ. Пусть суд думает, соблюдает баланс интересов.