У автомобиля отсутствует двигатель (Отказ от лота)

[Александр72]

Уважаемые форумчане! Поделитесь опытом, каким образом можно выйти из сложившейся ситуации:
Мной был выигран лот (автомобиль). Сам автомобиль осмотреть возможности не было, т.к. находится он в дальних далях за полярным кругом. Перед принятием решения о участии в торгах мы позвонили ФУ и уточнили состояние автомобиля. Получили следующий ответ: С автомобилем все Ок, только нужен аккумулятор и колеса накачать. Вообщем-то сомнений не возникло и мы благополучно поучаствовали, заплатили деньги, забрали птс, а вот акты подписывать не стали до того самого момента пока не заберем автомобиль.
Интересное началось дальше. Фактически у автомобиля отсутствует коробка передач и двигатель, то есть поставить аккумулятор просто некуда) Начали выяснять в чем дело, оказалось что на этом двигателе кто то ездит пока автомобиль стоит на стоянке. Написали претензию с требованием вернуть деньги, ответа никакого не получили. Сейчас говорят что двигатель поставили на место, но что поставили это конечно вопрос очень спорный.
Как нам вернуть свои деньги в сложившейся ситуации?

 

[Паниковский]

Есть вариант - деньги вы не вернете, но и лишних не потратите.

 

[Александр72]

Есть вариант - деньги вы не вернете, но и лишних не потратите.

А Если подробнее? Оплатили мы полную стоимость лота.
Вопрос: Как нам вернуть свои деньги?

 

[Денис Лобаненко]

А Если подробнее? Оплатили мы полную стоимость лота.
Вопрос: Как нам вернуть свои деньги?

Договариваться с продавцом....,
лететь за полярный круг для приемки автомобиля...,
при приемке фиксировать отсутствие того, что должно присутствовать...,
обращаться в суд для расторжения договора и возврата цены товара...,
в случае положительного решения (что абсолютно не гарантировано) пытаться получить деньги с банкрота...,
в случае неудачи (что очень вероятно), пытаться взыскать убытки с управляющего...
...
Т.е. в Вашем случае игра очевидно не стоит свеч.
Забудьте про свои деньги или придется истратить еще в два раза больше (как минимум).

 

[Александр72]

Договариваться с продавцом....,
лететь за полярный круг для приемки автомобиля...,
при приемке фиксировать отсутствие того, что должно присутствовать...,
обращаться в суд для расторжения договора и возврата цены товара...,
в случае положительного решения (что абсолютно не гарантировано) пытаться получить деньги с банкрота...,
в случае неудачи (что очень вероятно), пытаться взыскать убытки с управляющего...
...
Т.е. в Вашем случае игра очевидно не стоит свеч.
Забудьте про свои деньги или придется истратить еще в два раза больше.

Получается что за сохранность имущества никто ответственности не несет?
И вопрос: В Случае расторжения сделки нас поставят в реестр должников вместе со всеми остальными кому задолжал банкрот, или процедура возврата средств будет иной?

 

[Денис Лобаненко]

Да что Вы такое говорите!
Конечно же несет!!
Вот только доказать наличие оснований такой ответственности Вам не по карману.

 

[Денис Лобаненко]

Сам автомобиль осмотреть возможности не было

Не зная броду - не суйся в воду

 

[Александр72]

Да и если я заберу машину, не будет ли это в суде основанием того что приемку я произвел и тем самым откажут в удовлетворении требования по возврату средств?

 

[Александр72]

Да что Вы такое говорите!
Конечно же несет!!
Вот только доказать наличие оснований такой ответственности Вам не по карману.

У нас сделаны фотографии данного автомобиля без двигателя, полностью разукомплектованного. Есть записи телефонных разговоров где мы обсуждаем эти моменты с ФУ

 

[Денис Лобаненко]

Да и если я заберу машину, не будет ли это в суде основанием того что приемку я произвел и тем самым откажут в удовлетворении требования по возврату средств?

Конечно будет!

 

[Александр72]

Конечно будет!

Какой тогда смысл забирать автомобиль, если мы от него отказываемся?

 

[Денис Лобаненко]

Какой тогда смысл забирать автомобиль, если мы от него отказываемся?

Никакого!

 

[Александр72]

Почему же деньги назад не вернуть? Вот этого я так и не понял.

 

[Stanislav AU]

Почему же деньги назад не вернуть? Вот этого я так и не понял.

Потому что нет такой операции в процедуре банкротства. Более того деньги скорее всего уже распределены кредиторам, так что если бы даже такая процедура и была то вопрос за чей счет? Ответ на этот вопрос решается только через череду многочисленных судов.

 

[Stanislav AU]

У нас сделаны фотографии данного автомобиля без двигателя, полностью разукомплектованного. Есть записи телефонных разговоров где мы обсуждаем эти моменты с ФУ

И еще если вы только начали участвовать в торгах по банкротству - ознакомьтесь на будущее вот с таким мнением суда:

В данном случае суд апелляционной инстанции считает обоснованной позицию суда первой инстанции о том, что покупатель не проявил должной осмотрительности при покупке имущества у предприятия банкрота, не осмотрев до подачи заявки имущества и не проверив его технического состояния перед покупкой, как это сделали другие покупатели. При должной степени осмотрительности заявитель, покупая в ходе процедуры банкротства бывшее в употреблении имущество, в отношении которого имелось прямое указание о необходимости ремонта, должен был ознакомиться непосредственно с состоянием выставленного на торги имущества. Возложение негативных последствий на лиц, участвующих в деле о банкротстве, в виде признания торгов недействительными в связи с тем, что заявитель не проявил должной осмотрительности, не согласуется с требованиями статьи 2 АПК РФ и нормами Закона о несостоятельности (банкротстве)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда апелляционной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (определений) арбитражных судов, не вступивших в законную силу город Ростов-на-Дону дело № А32-24588/2013 16 июля 2016 года

 

[Александр72]

Потому что нет такой операции в процедуре банкротства. Более того деньги скорее всего уже распределены кредиторам, так что если бы даже такая процедура и была то вопрос за чей счет? Ответ на этот вопрос решается только через череду многочисленных судов.

Имел ли право арбитражный управляющий распределять деньги вырученные с имущества по которому есть спор? Ведь нужно полагать что возможно придется возвращать деньги. Очень странно что нет наработанной судебной практики, ведь не может быть что у нас оних такой вопрос возник.

 

[Александр72]

И еще если вы только начали участвовать в торгах по банкротству - ознакомьтесь на будущее вот с таким мнением суда:

В данном случае суд апелляционной инстанции считает обоснованной позицию суда первой инстанции о том, что покупатель не проявил должной осмотрительности при покупке имущества у предприятия банкрота, не осмотрев до подачи заявки имущества и не проверив его технического состояния перед покупкой, как это сделали другие покупатели. При должной степени осмотрительности заявитель, покупая в ходе процедуры банкротства бывшее в употреблении имущество, в отношении которого имелось прямое указание о необходимости ремонта, должен был ознакомиться непосредственно с состоянием выставленного на торги имущества. Возложение негативных последствий на лиц, участвующих в деле о банкротстве, в виде признания торгов недействительными в связи с тем, что заявитель не проявил должной осмотрительности, не согласуется с требованиями статьи 2 АПК РФ и нормами Закона о несостоятельности (банкротстве)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда апелляционной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (определений) арбитражных судов, не вступивших в законную силу город Ростов-на-Дону дело № А32-24588/2013 16 июля 2016 года

Спасибо за развернутый ответ, очень убедительный аргумент. Вот правда есть нюанс который не дает мне покоя.

ДВИГАТЕЛЯ НЕТ ........ Воообще НЕТ. Он не был сломан. Его просто не было......А потом его взяли и установили на место.

 

[Александр72]

Постановление от 17 июля 2017 г. по делу № А32-24588/2013 :: СудАкт.ру

Судебные и нормативные акты РФ. Постановление от 17 июля 2017 г. по делу № А32-24588/2013 Вынесен: Пятнадцатый арбитражный апелляционный суд (15 ААС).

sudact.ru

Суд апелляционной инстанции принимает во внимание, что конкурсный управляющий не представил техническую документацию на спорный объект и не смог достоверно пояснить, каким образом им была определена марка реализуемого объекта и год его выпуска.

Таким образом, довод управляющего о том, что фактически реализуемое имущество соответствовало описанию данного имущества в публикации о спорных торгах и отчете об оценке, не соответствует представленным в дело доказательствам.

То обстоятельство, что покупатель до заключения договора на торгах не ознакомился со спорным имуществом, не опровергает довод ЗАЯВИТЕЛЯ о том, что в сообщении о торгах была отражена неполная и недостоверная информация относительно реализуемого имущества, и этим он был введен в заблуждение относительно действительного предмета торгов.

Покупатель не должен нести риски, если продавец неправильно указал описание имущества в извещении.

Указанная правовая позиция изложена судом кассационной инстанции в постановлении от 08.09.2016 по итогам рассмотрения аналогичного обособленного спора в деле о банкротстве должника.

В этом же постановлении кассационная инстанция по аналогичному делу указала, что вывод судом о том, что фактически реализуемое имущество соответствовало описанию данного имущества в публикации о спорных торгах, не соответствует представленным в материалы дела доказательствам и является необоснованным.

При изложенных обстоятельства, апелляционный суд пришел к выводу о том, что фактически выставленное на торги имущество не соответствовало описанию в объявлении о торгах, в связи с чем конкурсным управляющим был существенно нарушен порядок проведения торгов, установленный статьями 110, 139 Закона о банкротстве (искажена информация о предмете торгов), что повлияло на результат торгов и нарушило права ЗАЯВИТЕЛЯ как покупателя.

 

[Stanislav AU]

Поэтому я написал что это мнение. Суды до сих пор не сформировали четкую практику.
В целом ответ на ваш вопрос пусть и немного саркостически описан в посте №4.
Насчет распределения денег - у ФУ есть сроки и обязанности по распределению денег и они приоритетные чем ожидание разрешения еще даже не начавшегося в судебном порядке спора.

 

[Паниковский]

А Если подробнее? Оплатили мы полную стоимость лота.
Вопрос: Как нам вернуть свои деньги?

Вам уже ответили, обратитесь к юристу, лучше к адвокату, который вам сразу пообещает, что дело выигрышное, нужно только заплатить за его услуги!

А для понимания, и принятия решения вы бы хоть озвучили - что за машина? сколько отправили денег? и где находится?