Залоговое имущество супруга

[Suricat]

Добрый день. У супруга банкротки есть залоговое имущество (автокредит под залог), приобретенное после заключения брачного договора. Кредиторы жены хотят добраться до авто посредством оспаривания брачного договора.
Помогите понять:
- можно ли будет продать залоговое имущество если будет оспорен брачный договор?
- при продаже нужно ли вставать в реестр супруги залоговому кредитору супруга?
- если он не встает лишается ли он права залога?

 

[м-р Фанки]

У супруга банкротки есть залоговое имущество (автокредит под залог), приобретенное после заключения брачного договора. Кредиторы жены хотят добраться до авто посредством оспаривания брачного договора.
Помогите понять:
- можно ли будет продать залоговое имущество если будет оспорен брачный договор?
- при продаже нужно ли вставать в реестр супруги залоговому кредитору супруга?
- если он не встает лишается ли он права залога?

А вы не думали, что если в результате признания недействительным брачного договора автомобиль должен считаться совместной собственностью, то и долги по автокредиту становятся общими? И поэтому суду следует отказать в оспаривании, т.к. нет нарушения прав кредиторов и конкурсная масса не пополнится, а если пополнится, то с увеличением обязательств. Разве не так?

 

[Suricat]

А вы не думали, что если в результате признания недействительным брачного договора автомобиль должен считаться совместной собственностью, то и долги по автокредиту становятся общими? И поэтому суду следует отказать в оспаривании, т.к. нет нарушения прав кредиторов и конкурсная масса не пополнится, а если пополнится, то с увеличением обязательств. Разве не так?

В том то и дело что кредит практически выплачен. Стоимость авто выше остатка долга.

 

[м-р Фанки]

В том то и дело что кредит практически выплачен.

Тогда чего вы беспокоитесь за залогового кредитора? Может залогодержатель не пойдет в РТК, а будет взыскивать остаток с супруга?

- можно ли будет продать залоговое имущество если будет оспорен брачный договор?

Как понимаю, супруг оплачивал кредит за счет доходов, которые были бы общими, если бы не брачный договор. Так? А супруга, которая в банкротстве, имела доходы после заключения брачного договора? Оплачивала ими свои долги?
И какая у вас позиция? Вы кого поддерживаете (должника, его супруга или кредиторов)?

 

[leeex77]

Добрый день. У супруга банкротки есть залоговое имущество (автокредит под залог), приобретенное после заключения брачного договора. Кредиторы жены хотят добраться до авто посредством оспаривания брачного договора.
Помогите понять:
- можно ли будет продать залоговое имущество если будет оспорен брачный договор?
- при продаже нужно ли вставать в реестр супруги залоговому кредитору супруга?
- если он не встает лишается ли он права залога?

 

[м-р Фанки]

Судебный акт не в масть. В рассмотренном споре был изменен режим имеющегося имущества.
Тогда как автор указал, что автомобиль приобретен после заключения брачного договора. Если супруги брачным договором установили раздельный режим будущего имущества и не делили (не перераспределяли) имеющееся, то права кредиторов не должны признаваться нарушенными. Если супруг после установления раздельного режима имущества купил автомобиль на личные доходы (либо за счет кредита, который оплачивал личными доходами), то какие основания включать его личное имущество в конкусную массу несостоятельного супруга?

 

[leeex77]

Судебный акт не в масть. В рассмотренном споре был изменен режим имеющегося имущества.
Тогда как автор указал, что автомобиль приобретен после заключения брачного договора. Если супруги брачным договором установили раздельный режим будущего имущества и не делили (не перераспределяли) имеющееся, то права кредиторов не должны признаваться нарушенными. Если супруг после установления раздельного режима имущества купил автомобиль на личные доходы (либо за счет кредита, который оплачивал личными доходами), то какие основания включать его личное имущество в конкусную массу несостоятельного супруга?

В масть выводы того, что брачный договор не изменяет притязаний кредиторов, поскольку является двусторонней сделкой супругов.

 

[м-р Фанки]

В масть выводы того, что брачный договор не изменяет притязаний кредиторов, поскольку является двусторонней сделкой супругов.

Не изменяет в отношении имевшегося на дату заключения брачного договора имущества, но не в отношении имущества, приобретенного после заключения договора

 

[м-р Фанки]

Иное толкование означает, что супруг банкрота поражается в правах и не может приобретать имушество, брать кредиты и платить по ним своими личными после установления раздельного режима имущества доходами от трудовой деятельности (зарплатой)

 

[Suricat]

Тогда чего вы беспокоитесь за залогового кредитора? Может залогодержатель не пойдет в РТК, а будет взыскивать остаток с супруга?

Как понимаю, супруг оплачивал кредит за счет доходов, которые были бы общими, если бы не брачный договор. Так? А супруга, которая в банкротстве, имела доходы после заключения брачного договора? Оплачивала ими свои долги?
И какая у вас позиция? Вы кого поддерживаете (должника, его супруга или кредиторов)?

Каждый из супругов имел свои доходы, супруга оплачивала свои долги до тех пор пока ей не прилетело 50+ млн. по поручительству. Я поддерживаю должников. Мне нравится мысль о том что раз это имущество приобретено после заключения договора, то раздел имущества не может быть оспорен, поскольку права кредиторов жены не пострадали ибо на момент свершения брачного договора они ничего не делили и имущественное положение ни у кого не ухудшилось.

В масть выводы того, что брачный договор не изменяет притязаний кредиторов, поскольку является двусторонней сделкой супругов.

В практике как раз говориться
"исходя из которого, если во внесудебном порядке осуществлены раздел имущества, определение долей супругов в общем имуществе, кредиторы, обязательства перед которыми возникли до такого раздела имущества, определения долей и переоформления прав на имущество в публичном реестре (пункт 6 статьи 8.1 ГК РФ), изменением режима имущества супругов юридически не связаны (статья 5, пункт 1 статьи 46 СК РФ). В силу пункта 7 статьи 213.26 Закона о банкротстве это означает, что как имущество должника, так и перешедшее вследствие раздела супругу общее имущество включаются в конкурсную массу должника"
т.е. в момент раздела имуществу у супруга не прибавилось - это произошло позже и за счет кредитных средств.

 

[м-р Фанки]

раздел имущества не может быть оспорен

момент раздела имуществу у супруга не прибавилось

Только в изложении позиции в процессуальном документе не пишите про "раздел имущества", если его не было. В ситуации, которую вы описали (если вы ничего не упустили), произошло изменение режима совместной собственности супругов на раздельную собственность в отношении будущих доходов и имущества.

Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.
Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов (п. 1 ст. 42 СК РФ).

Альтернативой такому брачному договору, устанавливающему раздельный режим собственности будущих доходов и имущества, является расторжение брака. Так что вы усилите позицию ответчиков, если объясните судье, что лишение судебной защиты таких брачных договоров будет означать, что государство будет подталкивать граждан к выбору другого варианта - разводиться, что не является допустимой позицией государства.

 

[leeex77]

Только в изложении позиции в процессуальном документе не пишите про "раздел имущества", если его не было. В ситуации, которую вы описали (если вы ничего не упустили), произошло изменение режима совместной собственности супругов на раздельную собственность в отношении будущих доходов и имущества.

Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.
Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов (п. 1 ст. 42 СК РФ).

Альтернативой такому брачному договору, устанавливающему раздельный режим собственности будущих доходов и имущества, является расторжение брака. Так что вы усилите позицию ответчиков, если объясните судье, что лишение судебной защиты таких брачных договоров будет означать, что государство будет подталкивать граждан к выбору другого варианта - разводиться, что не является допустимой позицией государства.

Речь идет исключительно о ситуации применяемой в деле о банкротстве

 

[м-р Фанки]

Речь идет исключительно о ситуации применяемой в деле о банкротстве

Ваши комментарии зачастую невозможно понять. Этот не исключение. Вы считаете, что кредиторы, имея требования по личным долгам банкрота, вправе претендовать на доходы супруга, не являющегося банкротом? Или кредиторы вправе требовать продажи автомобиля, который приобретен супругом за счет кредитных средств (т.е. принятых личных обязательств) и которые супруг возвращает за счет личных доходов?

 

[leeex77]

Ваши комментарии зачастую невозможно понять. Этот не исключение. Вы считаете, что кредиторы, имея требования по личным долгам банкрота, вправе претендовать на доходы супруга, не являющегося банкротом? Или кредиторы вправе требовать продажи автомобиля, который приобретен супругом за счет кредитных средств (т.е. принятых личных обязательств) и которые супруг возвращает за счет личных доходов?

Я считаю что нужно изучить материалы дела, а не умничать как Вы.

 

[м-р Фанки]

Я считаю что нужно изучить материалы дела

Только за плату. А вы можете попросить и изучить. За Идею

 

[leeex77]

Только за плату. А вы можете попросить и изучить. За Идею

Могу если увлечь идеей

 

[Berk98]

Коллеги, добрый день !
У меня следующая ситуация: у супруги должника авто в залоге у банку по кредитному договору. Платит вовремя: оснований для обращения взыскания на предмет залога у банка пока нет.
Имущество приобретено в браке, брачного договора нет. Пока сомневаюсь, но склоняюсь к тому, что данный автомобиль надо включать в конкурсную массу. Практика за включение - ниже. Не совсем понятен статус банка в деле о банкротстве, ведь кредитором по отношению к должнику он не является. Опять же моё суждение, в котором пока сомневаюсь: банк никак не участвует в деле о банкротстве должника: автомобиль включается в конкурсную массу, реализуется, супруге в порядке п. 7 ст. 213.26 выплачиветсчя половина денежных средств, из которых банку погашается получает своё удовлетворение. Кредиторы должника довольны, банк - нет.

 

[м-р Фанки]

Пока сомневаюсь, но склоняюсь к тому, что данный автомобиль надо включать в конкурсную массу.

Практика гражданской коллегии ВС - имущество, приобретенное одним из супругов на кредитные деньги, является общей совместной собственностью, если нет брачного договора или соглашения о разделе

у супруги должника авто в залоге у банку по кредитному договору. Платит вовремя: оснований для обращения взыскания на предмет залога у банка пока нет.

Не совсем понятен статус банка в деле о банкротстве, ведь кредитором по отношению к должнику он не является.

Банк может потребовать досрочного исполнения кредитного договора (ст. 351 ГК) и предъявить требование к банкроту как созалогодержателю
Либо, не предъявляя требование о досрочном погашении, заявить к банкроту денежное требование, как обеспеченное залогом, ссылаясь на то, что долг является общим, т.к. на предоставленный кредит было приобретено имущество, являющееся совместной собственностью, т.е. кредит был использован на нужды семьи