Практика покупки и переоформления доли банкрота в ООО

[Vasilisa]

Спасиб!

 

[metakom]

Добрый день!
На торгах единым лотом продается имущество физлица-банкрота и его 100% доли в УК нескольких ООО, также находящихся на разных стадиях банкротства. Интересует главным образом имущество. Вопрос: при покупке единого лота ждут ли меня в дальнейшем какие-либо головняки, связанные с приобретенными УК компаний-банкротов?

 

[Сергей Бетц]

Здравствуйте всем!
прочитал несколько статей, но однозначного ответа не нашел...
В одной статье прочитал, что заключение сделки ДКП, в рамках продажи имущества на торгах в деле о банкротстве гражданина, регулируется специальными нормами в рамках ЗоБ и не предусматривает нотариального удостоверения данной сделки, но так ли это?

Но в моем случае, была реализована на торгах принадлежащая гражданину-банкроту доля в ООО, но когда были предоставлены документы для госрегистрации в налоговую (об изменении о юрлице) , последняя отказала в регистрации сославшись на п. 11 ст. 21 ФЗ об ООО, нужно нотариальное удостоверение данной сделки...вправе ли налоговая инспекция отказывать в регистрации без нотариального удостоверения сделки (реализация доли в ООО), совершенная в рамках дела о банкротстве?
помогите пожалуйста! может нормы есть кроме ФЗ или практика!

 

[dieseldenis]

Здравствуйте всем!
прочитал несколько статей, но однозначного ответа не нашел...
В одной статье прочитал, что заключение сделки ДКП, в рамках продажи имущества на торгах в деле о банкротстве гражданина, регулируется специальными нормами в рамках ЗоБ и не предусматривает нотариального удостоверения данной сделки, но так ли это?

Но в моем случае, была реализована на торгах принадлежащая гражданину-банкроту доля в ООО, но когда были предоставлены документы для госрегистрации в налоговую (об изменении о юрлице) , последняя отказала в регистрации сославшись на п. 11 ст. 21 ФЗ об ООО, нужно нотариальное удостоверение данной сделки...вправе ли налоговая инспекция отказывать в регистрации без нотариального удостоверения сделки (реализация доли в ООО), совершенная в рамках дела о банкротстве?
помогите пожалуйста! может нормы есть кроме ФЗ или практика!

нет такой практики.
Лучик света был только по недвижке в СОЮ Питера
https://sankt-peterburgsky--spb.sud...number=17109146&delo_id=5&new=5&text_number=1
Отклоняя доводы истца о том, что сделка по отчуждению спорного имущества не была нотариально удостоверена в установленном законом порядке, что само по себе, по мнению истца, влечет ее ничтожность, суд первой инстанции верно исходил из того, что требования Федерального закона от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» по нотариальному удостоверению договора направлено на проверку соблюдения преимущественного права покупки участников долевой собственности, которое в данном случае неприменимо, с учетом особенностей заключения договора по результатам торгов по реализации имущества лица, признанного банкротом, регламентировано специальными нормами закона, подлежащими применению.

 

[Сергей Бетц]

нет такой практики.
Лучик света был только по недвижке в СОЮ Питера
https://sankt-peterburgsky--spb.sud...number=17109146&delo_id=5&new=5&text_number=1
Отклоняя доводы истца о том, что сделка по отчуждению спорного имущества не была нотариально удостоверена в установленном законом порядке, что само по себе, по мнению истца, влечет ее ничтожность, суд первой инстанции верно исходил из того, что требования Федерального закона от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» по нотариальному удостоверению договора направлено на проверку соблюдения преимущественного права покупки участников долевой собственности, которое в данном случае неприменимо, с учетом особенностей заключения договора по результатам торгов по реализации имущества лица, признанного банкротом, регламентировано специальными нормами закона, подлежащими применению.

То есть в основном практика такая, что нужно нотариально удостоверять сделки заключенные в ходе торгов по банкротству (как недвижимого имущества, так и доли в ООО), дабы избежать отказа в регистрации?

 

[Lamp]

То есть в основном практика такая, что нужно нотариально удостоверять сделки заключенные в ходе торгов по банкротству (как недвижимого имущества, так и доли в ООО), дабы избежать отказа в регистрации?

Скажем так-если оформить сделку по покупке недвижимости (выигранной на торгах) у нотариуса , с нотариальным заверением ДКП, то у другой стороны не останется шансов не только на ее оспаривание, но и на затяжку времени с попыткой оспаривать ее через иск в суд.
Если же нотариально не оформить, то у покупателя возникает риск геморроя и затяжки времени на суд и попытку оспаривания сделки через суд. Правда без шансов на выигрыш у стороны оспаривающей такую сделку.

 

[ЯВВ]

Коллеги, ближе к теме (доли а не недвижимость)!
Сейчас столкнулся опять с тем же самым...
Продаем долю...
Директор сам должник
Все свидетельства и прочие бумажки на контору у него
В том числе странная но нотариусам сильно нужная справка об оплате доли...
Чего делать ума не приложу...
Вижу только один вариант - после оплаты покупателем стоимости доли вынести решение о смене директора на покупателя или лицо по его указанию и пусть новый директор идет все восстанавливает по конторе и потом пойдем к нотариусу...
Хорошо доля 100%, многое позволяет...
Если кто предложит более конструктивный вариант - буду признателен!!!

 

[dieseldenis]

Коллеги, ближе к теме (доли а не недвижимость)!
Сейчас столкнулся опять с тем же самым...
Продаем долю...
Директор сам должник

То есть банкрот - и директор, и учредитель в одном лице?

 

[ЯВВ]

Ага

 

[dieseldenis]

Вы сейчас управляете долей учредителя в ООО. Разве учредитель (то есть Вы) не может сам добыть все документы по инстанциям в виде копий?

 

[ЯВВ]

Свидетельства выдают только единоличному исполнительному органу
Нотариат требует их в подлиннике
Копий их не существует
Видимо вы с этой бодягой не сталкивались :-(
А главная беда - справка общества об оплате доли
Подписывается директором...
Нигде в инстанциях не существует в чистом виде :-(

 

[dieseldenis]

снять директора, назначить своего прямо сейчас)))

 

[ЯВВ]

Путь неплохой...
Смущает корпоративное и трудовое законодательство - есть же понятие восстановления при незаконном увольнении...
Зачем нужны такие проблемы...
А при смене собственника (опять таки пока не изучал, на уровне эмоций и памяти возможно ошибочно) есть механизм прекращения полномочий директора почти без проблем...
Но ищется законный путь обойтись без таких мер...
И жаль что как часто в России бывает такого пути нет... :-(

 

[dieseldenis]

а если п. 9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.06.2015 N 21 "О некоторых вопросах, возникших у судов при применении законодательства, регулирующего труд руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организации"

 

[Денис Лобаненко]

Путь неплохой...
Смущает корпоративное и трудовое законодательство - есть же понятие восстановления при незаконном увольнении...
Зачем нужны такие проблемы...
А при смене собственника (опять таки пока не изучал, на уровне эмоций и памяти возможно ошибочно) есть механизм прекращения полномочий директора почти без проблем...
Но ищется законный путь обойтись без таких мер...
И жаль что как часто в России бывает такого пути нет... :-(

Не понял...
все же уже пройдено - http://www.bankrot.org/threads/esli...torom-i-uchreditelem.40456/page-3#post-210664
Что не так?

 

[АуАуАу]

все же уже пройдено - http://www.bankrot.org/threads/esli...torom-i-uchreditelem.40456/page-3#post-210664

Круто. Спасибо. Сейчас как раз аналогичная история.

 

[ЯВВ]

Денис, речь шла в моем посте не о способе заменить директора
А о способе законно и красиво продать доли в ООО принадлежащие банкроту при отсутствии конструктивного сотрудничества со стороны директора ООО вне зависимости банкрот он сам или нет...
А такой путь как раз пока я и не нашел :-(
"Будем искать" (с) Бриллиантовая рука

 

[Денис Лобаненко]

Денис, речь шла в моем посте не о способе заменить директора
А о способе законно и красиво продать доли в ООО принадлежащие банкроту при отсутствии конструктивного сотрудничества со стороны директора ООО вне зависимости банкрот он сам или нет...
А такой путь как раз пока я и не нашел :-(
"Будем искать" (с) Бриллиантовая рука

Так я же привел пример, когда мы сменили директора, чтобы он провел инвентаризацию для последующей оценки доли в ООО, принадлежащей банкроту и утверждении порядка продажи.
Директора сменили.
Инвентаризацию он провел.
ФУ оценил долю.
Суд утвердил порядок продажи.
Торги выявили победителя.
Обо всем этом на форуме написано.
Что не так?

 

[ЯВВ]

Да не в этом вопрос...
Вопрос в наличии возможности продать долю БЕЗ всех перечисленных мероприятий...
И главное зарегистрировать такую продажу...
Поясню - глобально вопрос ведь в другом, 100% и 51% не всегда бывает в конкурсной массе чтобы пойти длинным но надежным путем через смену директора...
А если 30%... и как тогда продавать и переоформлять при отсутствии сотрудничества со стороны директора?

 

[Денис Лобаненко]

Да не в этом вопрос...
Вопрос в наличии возможности продать долю БЕЗ всех перечисленных мероприятий...
И главное зарегистрировать такую продажу...
Поясню - глобально вопрос ведь в другом, 100% и 51% не всегда бывает в конкурсной массе чтобы пойти длинным но надежным путем через смену директора...
А если 30%... и как тогда продавать и переоформлять при отсутствии сотрудничества со стороны директора?

Вот только теперь понятно
На мой взгляд без ентих мероприятий никак.
Без информации/документации от директора ты не оценишь-не продашь

Директор сам должник

Устав можно взять в налоговой.
Взять и в соответствии с его положениями провести собрание по перевыборам директора.
Истребовать необходимую документацию в рамках дела о банкротстве.
Игра веселая может получится.
Только стоит ли она свеч?