Учредитель главный мошенник

[Юс8]

Здравствуйте.
Ситуация такая.
= 01.04.2013 в отношении ООО введена процедура наблюдения.
= 01.05.2013 ИФНС уведомлениа о введении в отношении ООО процедурв наблюдения.
Согласно п.3 ст. 64 (Наблюдение) ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», органы управления должника не вправе принимать решения о выходе из состава учредителей (участников) должника.
= 01.08.2013 учредтиль (главный мошенник) идет в ИФНС и свободно выходить из состава учредителей. Был направлен запрос в ИФНСФ по данному факту. Из полученого ответа узанли )))) что входит в обязанноти ИФНС и на основании каких документов вносятся изменеиния.

У кого какие соображения, что делать?

Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/uchreditel-glavnyj-moshennik.21761/#ixzz2sRz3TQeS

 

[Николай Власов]

В АС в дело о банкротстве.

 

[Мясников Андрей]

01.08.2013 учредтиль (главный мошенник) идет в ИФНС и свободно выходить из состава учредителей

Так не бывает...
То ли топикстартер чего-то недопонимает, то ли не договаривает...
В случае выхода участника из общества , в ИФНС (с заявлением 14 формы) идет директор общества.
Сам участник подает заявление в ИФНС в случае уступки доли (купля-продажа, дарение).
Уступка доли и выход из состава участников - это разные вещи.
И закон о банкростве не содержит запрета на уступку участником своей доли, запрещен именно выход...

 

[Денис Лобаненко]

А какая кому разница?
Ну вышел и вышел...
Кому и зачем он нужен?
Главное, чтобы при этом, якобы в счет действительной стоимости доли, не упер с собой ничего

 

[Юс8]

А какая кому разница?
Ну вышел и вышел...
Кому и зачем он нужен?
Главное, чтобы при этом, якобы в счет действительной стоимости доли, не упер с собой ничего

Учредитель, который вышел из состава ООО до 01.04.2013 был директором. С 01.04.2013 новым директором стал подставной гражданин Х (бомж), 01.08.2013 (бывший директор - учредитель) вышел из состава учредителей. Последнее движение по расчетному счету было 01.04.2012. Со счета ООО на покупку какой-то техники ушло 7 000 000 руб. Росреестр, Гостехнадзор, ГИБДД ответили, что имущества у ООО никогда не было. Бывшего директора-учредителя найти не удается. Бухгалтерия и договоры конкурсному управляющему не переданы.

Рассчитывали на привлечение к субсидиарной или уголовной ответственности, а что теперь делать после его выхода из состава учредителей, каким образом ИФНС вообще это провела ? Долги перед бюджетом более 500 000 руб.

 

[Юс8]

Так не бывает...
То ли топикстартер чего-то недопонимает, то ли не договаривает...
В случае выхода участника из общества , в ИФНС (с заявлением 14 формы) идет директор общества.
Сам участник подает заявление в ИФНС в случае уступки доли (купля-продажа, дарение).
Уступка доли и выход из состава участников - это разные вещи.
И закон о банкростве не содержит запрета на уступку участником своей доли, запрещен именно выход...

Возможно чего-то не понимаю.

1. Берем выписку из ЕГРЮЛ. 01.01.2013
Руководитель - А.
Учредители - А и Б.

2. Берем Выписку из ЕГРЮЛ от 10.04.2013
Руководитель -В
Учредители - А и Б

3. Берем выписку из ЕГРЮЛ от 10.10.013
Руководитель - В
Учредители В и Б.

 

[ХМА]

А почему Вы полагаете, что вышедшего из состава учредителя нельзя привлечь к субсидиарной ответственности?

 

[Мясников Андрей]

Возможно чего-то не понимаю.
1. Берем выписку из ЕГРЮЛ. 01.01.2013

Из выписки вы не увидите, что было - отчуждение доли или выход участника.
По крайней мере - необходимо запрашивать перечень материалов регистрационного дела, там могут быть документы-основания внесения изменений в ЕГРЮЛ (заявления о выходе, договоры уступки доли и т.п.)

Рассчитывали на привлечение к субсидиарной или уголовной ответственности

Информации, конечно, недостаточно, но КМК выход из состава участников не освобождает от ответственности (если финанализ и заключение о фиктивном/преднамеренном банкротстве подготовлены верно).

Да и непередача бывшим директором документов по 7 миллионной сделке - тоже не проблема.
КУ вполне мог запросить документы по сделке и у контрагента или получить копию платежки в банке и предъявить иск о взыскании неосновательного обогащения.
Либо деньги можно было бы взыскать, либо получить информацию/документы и использовать их дальше...

 

[Александр Чижов]

= 01.04.2013 в отношении ООО введена процедура наблюдения.
= 01.05.2013 ИФНС уведомлениа о введении в отношении ООО процедурв наблюдения.
Согласно п.3 ст. 64 (Наблюдение) ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», органы управления должника не вправе принимать решения о выходе из состава учредителей (участников) должника.
= 01.08.2013 учредтиль (главный мошенник) идет в ИФНС и свободно выходить из состава учредителей. Был направлен запрос в ИФНСФ по данному факту. Из полученого ответа узанли )))) что входит в обязанноти ИФНС и на основании каких документов вносятся изменеиния.

У кого какие соображения, что делать?

Формально нарушений скорее всего нет, иначе ФНС вряд ли стала бы вносить изменения, хотя конечно возможно всякое.

 

[Александр Чижов]

Учредитель, который вышел из состава ООО до 01.04.2013 был директором. С 01.04.2013 новым директором стал подставной гражданин Х (бомж), 01.08.2013 (бывший директор - учредитель) вышел из состава учредителей. Последнее движение по расчетному счету было 01.04.2012. Со счета ООО на покупку какой-то техники ушло 7 000 000 руб. Росреестр, Гостехнадзор, ГИБДД ответили, что имущества у ООО никогда не было. Бывшего директора-учредителя найти не удается. Бухгалтерия и договоры конкурсному управляющему не переданы.

Рассчитывали на привлечение к субсидиарной или уголовной ответственности, а что теперь делать после его выхода из состава учредителей, каким образом ИФНС вообще это провела ? Долги перед бюджетом более 500 000 руб.

Так выход из состава и смена ЕИО привлечению к субсидиарной ответственности не мешает, важен момент причинения вреда и персоналии на тот момент.
Кроме того, у вас фактически на руках дебиторка (ушли деньги со счета, встречного исполнения не было), что мешает ее взыскивать?

 

[Юс8]

А почему Вы полагаете, что вышедшего из состава учредителя нельзя привлечь к субсидиарной ответственности?

Посмотрел судебную практику. В основном работаю два пункта ст. 10 Закона, привлекают за не поданное вовремя заявление и не переданные документы .

 

[Юс8]

Из выписки вы не увидите, что было - отчуждение доли или выход участника.
По крайней мере - необходимо запрашивать перечень материалов регистрационного дела, там могут быть документы-основания внесения изменений в ЕГРЮЛ (заявления о выходе, договоры уступки доли и т.п.)

Информации, конечно, недостаточно, но КМК выход из состава участников не освобождает от ответственности (если финанализ и заключение о фиктивном/преднамеренном банкротстве подготовлены верно).

Да и непередача бывшим директором документов по 7 миллионной сделке - тоже не проблема.
КУ вполне мог запросить документы по сделке и у контрагента или получить копию платежки в банке и предъявить иск о взыскании неосновательного обогащения.
Либо деньги можно было бы взыскать, либо получить информацию/документы и использовать их дальше...

1. Сделали запрос в ИФНС о документах, на основании которых вышел учредитель.. Из полученного ответа следует, что в документах содержится информация о персональных данных и они не могут быть представлены.


2. Запросили выписку из банка, нашли ИНН контрагента, на сайте ИФНС наши юр.адрес контрагента (г. Москва ул. Истринская д. 31, Чердак, ПОМЕЩЕНИЕ 1 ком. 7б.). Направили запрос контрагенту, письмо вернулось в связи с отсутствием адресата. В интернете только информация об ИНН. Выезд на место ничего не дал, участковый такой организации на своем участке не знает.

 

[Юс8]

Так выход из состава и смена ЕИО привлечению к субсидиарной ответственности не мешает, важен момент причинения вреда и персоналии на тот момент.
Кроме того, у вас фактически на руках дебиторка (ушли деньги со счета, встречного исполнения не было), что мешает ее взыскивать?

Запросили выписку из банка, нашли ИНН контрагента, на сайте ИФНС наши юр.адрес контрагента (что-то вроде этого - г. Москва ул. Б. Тульская д. 31, Чердак, ПОМЕЩЕНИЕ 1 ком. 7б.). Направили запрос контрагенту, письмо вернулось в связи с отсутствием адресата. Выезд на место ничего не дал, участковый такой организации на своем участке не знает.

 

[ХМА]

Посмотрел судебную практику. В основном работаю два пункта ст. 10 Закона, привлекают за не поданное вовремя заявление и не переданные документы .

Так у вас совсем другое основание и как уже сказали выше выход из состава учредителей не влечет невозможность привлечения к ответственности.
А по поводу судебной практики, не вижу проблем - создавайте свою!

 

[Александр Чижов]

Ну хорошо. Допустим нашли мы бывшего директора. Он говорил что за 7 000 000 руб. он приобрел трактор, но все бухгалтерские документы с техникой он передал новому директору (БОМЖУ) и предъявит нам акт приема-передачи. С чем идти в суд?

Например с иском о привлечении к субсидиарной ответственности. Можно попробовать солидарно, хотя вряд ли. Это если про арбитраж вести речь...

 

[Юс8]

Так у вас совсем другое основание и как уже сказали выше выход из состава учредителей не влечет невозможность привлечения к ответственности.
А по поводу судебной практики, не вижу проблем - создавайте свою!

Ну хорошо. Допусти нашли бывшего директора. Он объясняет, что за 7 000 000 руб. купил трактор. Все бухгалтерские документы и технику передал новому директору (бомжу) и предъявит нам акт приема-передачи. С чем идти в суд?

 

[Александр Чижов]

1. Сделали запрос в ИФНС о документах, на основании которых вышел учредитель.. Из полученного ответа следует, что в документах содержится информация о персональных данных и они не могут быть представлены.

При желании можно истребовать в порядке 66 АПК, главное понимать для чего это делать)

2. Запросили выписку из банка, нашли ИНН контрагента, на сайте ИФНС наши юр.адрес контрагента (г. Москва ул. Истринская д. 31, Чердак, ПОМЕЩЕНИЕ 1 ком. 7б.). Направили запрос контрагенту, письмо вернулось в связи с отсутствием адресата. В интернете только информация об ИНН. Выезд на место ничего не дал, участковый такой организации на своем участке не знает.

То есть деньги загнали в помойку, вы это хотите сказать?

 

[Александр Чижов]

Ну хорошо. Допусти нашли бывшего директора. Он объясняет, что за 7 000 000 руб. купил трактор. Все бухгалтерские документы и технику передал новому директору (бомжу) и предъявит нам акт приема-передачи. С чем идти в суд?

Вам же не передали этот условный трактор, и документы по отчуждению тоже скорее всего нет. А значит вам придется истребовать их у директора. Если не передает - см. один из вариантов выше.

 

[Юс8]

При желании можно истребовать в порядке 66 АПК, главное понимать для чего это делать)

То есть деньги загнали в помойку, вы это хотите сказать?

Скорее всего да. Была надежда, что учредителя сможем привлечь к субсидиарной ответственности. А что теперь делать непонятно?

 

[Юс8]

Вам же не передали этот условный трактор, и документы по отчуждению тоже скорее всего нет. А значит вам придется истребовать их у директора. Если не передает - см. один из вариантов выше.

Пробили по МВД. Директор бомж. Снялся с регистрационного учета по месту жительства после вступления в должность.