Я выиграл торги, есть протокол торгов и т.д., по очень интересному лоту, 500 га земли в подмосковье недалеко от МКАД, за небольшие деньги. Договор купли продажи был заключен с другим лицом на основании того что они имеют преимущественное право как сельхозпроизводители. Компания банкрот имущество которой продавалось, в процессе банкротства 10 лет и все это время деятельности конечно не вела и врядли могла быть сельхозпроизводителем. Подскажите шансы на оспаривание. Может есть юрист готовый занятся этим делом?
Преимущественное право сельхозпроизводителей есть шанс оспорить?
- Автор темы 162
- Дата начала
Ранее она могла быть чем угодно понятно, но закон по моему четко регламентрует продажу имущества компаний сельхозпроизводителей, а не БЫВШИХ компаний сельхозпроизводителей. Или я ошибаюсь?
Согласно п. 2 ст. 346.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) сельскохозяйственными товаропроизводителями признаются организации и индивидуальные предприниматели, производящие сельскохозяйственную продукцию, осуществляющие ее первичную и последующую (промышленную) переработку (в том числе на арендованных основных средствах) и реализующие эту продукцию, при условии, если в общем доходе от реализации товаров (работ, услуг) таких организаций и индивидуальных предпринимателей доля дохода от реализации произведенной ими сельскохозяйственной продукции, включая продукцию ее первичной переработки, произведенную ими из сельскохозяйственного сырья собственного производства, составляет не менее 70 процентов, а также сельскохозяйственные потребительские кооперативы (перерабатывающие, сбытовые (торговые), снабженческие, садоводческие, огороднические, животноводческие), признаваемые таковыми в соответствии с Федеральным законом от 08.12.1995 N 193-ФЗ "О сельскохозяйственной кооперации", у которых доля доходов от реализации сельскохозяйственной продукции собственного производства членов данных кооперативов, включая продукцию первичной переработки, произведенную данными кооперативами из сельскохозяйственного сырья собственного производства членов этих кооперативов, а также от выполненных работ (услуг) для членов данных кооперативов составляет в общем доходе от реализации товаров (работ, услуг) не менее 70 процентов.
Согласно п. 2 ст. 346.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) сельскохозяйственными товаропроизводителями признаются организации и индивидуальные предприниматели, производящие сельскохозяйственную продукцию, осуществляющие ее первичную и последующую (промышленную) переработку (в том числе на арендованных основных средствах) и реализующие эту продукцию, при условии, если в общем доходе от реализации товаров (работ, услуг) таких организаций и индивидуальных предпринимателей доля дохода от реализации произведенной ими сельскохозяйственной продукции, включая продукцию ее первичной переработки, произведенную ими из сельскохозяйственного сырья собственного производства, составляет не менее 70 процентов, а также сельскохозяйственные потребительские кооперативы (перерабатывающие, сбытовые (торговые), снабженческие, садоводческие, огороднические, животноводческие), признаваемые таковыми в соответствии с Федеральным законом от 08.12.1995 N 193-ФЗ "О сельскохозяйственной кооперации", у которых доля доходов от реализации сельскохозяйственной продукции собственного производства членов данных кооперативов, включая продукцию первичной переработки, произведенную данными кооперативами из сельскохозяйственного сырья собственного производства членов этих кооперативов, а также от выполненных работ (услуг) для членов данных кооперативов составляет в общем доходе от реализации товаров (работ, услуг) не менее 70 процентов.
Исходя из ст. 179 Закона о банкротстве АУ после проведения торгов обязан предложить лицам с преимущественным правом выкупить имущество с\х предприятия по цене, сформированной на этих торгах. Видимо, такие лица воспользовались этим правом. Все по закону, если, конечно, эти лица подпадают по критерии, определенные в пункте 2 ст. 179 Закона. Пострадавшей стороной во всей этой истории являетесь Вы. Ваша роль здесь была - помочь АУ выявить рыночную цену имущества должника для ее предложения обладателю преимущественного права.
Так ведь, большинство банкротов деятельность свою на момент торгов уже давно не осуществляют, от этого они не теряют свой профиль. Хотя если сможете доказать, что доля доходов данной организации от реализации с\х продукции была менее 70%, то шансы на успех есть
А это я должен доказывать что у них доходов от реализации с/х продукции менее 70%, или все таки они должны будут доказать что правомочно продали по преимущественному праву и у них доходы более чем на 70% от реализации с/х продукции? Вы думаете у меня шансы маленькие и не стоит пробовать судиться?
По пункту 1 статьи 177 ФЗоБТак ведь, большинство банкротов деятельность свою на момент торгов уже давно не осуществляют, от этого они не теряют свой профиль. Хотя если сможете доказать, что доля доходов данной организации от реализации с\х продукции была менее 70%, то шансы на успех есть
Для целей настоящего Федеральногозакона под сельскохозяйственными организациями понимаются юридические лица, основными видами деятельности которых являются производство или производство и переработка сельскохозяйственной продукции, выручка от реализации которой составляет не менее чем пятьдесят процентов общей суммы выручки.
То есть 50 процентов
Тем более
Калюжин Дмитрий
Арбитражный управляющий
Вы рискуете потратить деньги на "борьбу ради борьбы". Лучше подайте на оспаривание результатов торгов, с указанием сомнений которые в данной теме обсуждались. В результате процесса поступят документы от КУ и там и посмотрите, стоит Вам отказываться от искового, или стоит нанять юриста и "давить до победного".
Если смысл участвововать в таких торгах, если К.У. обложил нижеперечисленными ограничениями в виде преимущественного права. Законны ли требования К.У.?
Порядок и сроки заключения договора купли/продажи:
«ВАЖНО! Договор купли-продажи заключается с победителем торгов в случае незаключения в течение месяца договора с субъектами преимущественного права покупки (ст. 179 Закона о банкротстве) по цене состоявшихся торгов.»
Вот ответ К.У.:
« Преимущественное право приобретения имущества должника, продажа которого осуществляется в порядке, установленном абзацем четвертым пункта 1 настоящей статьи, имеют лица, занимающиеся производством или производством и переработкой сельскохозяйственной продукции и владеющие земельными участками, непосредственно прилегающими к земельному участку должника. В случае отсутствия таких лиц преимущественное право приобретения имущества должника, которое используется в целях сельскохозяйственного производства и принадлежит сельскохозяйственной организации, признанной банкротом, при прочих равных условиях принадлежит сельскохозяйственным организациям, крестьянским (фермерским) хозяйствам, расположенным в той же местности, где расположена указанная сельскохозяйственная организация, а также соответствующему субъекту Российской Федерации или соответствующему муниципальному образованию.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 419-ФЗ)»
Порядок и сроки заключения договора купли/продажи:
«ВАЖНО! Договор купли-продажи заключается с победителем торгов в случае незаключения в течение месяца договора с субъектами преимущественного права покупки (ст. 179 Закона о банкротстве) по цене состоявшихся торгов.»
Вот ответ К.У.:
« Преимущественное право приобретения имущества должника, продажа которого осуществляется в порядке, установленном абзацем четвертым пункта 1 настоящей статьи, имеют лица, занимающиеся производством или производством и переработкой сельскохозяйственной продукции и владеющие земельными участками, непосредственно прилегающими к земельному участку должника. В случае отсутствия таких лиц преимущественное право приобретения имущества должника, которое используется в целях сельскохозяйственного производства и принадлежит сельскохозяйственной организации, признанной банкротом, при прочих равных условиях принадлежит сельскохозяйственным организациям, крестьянским (фермерским) хозяйствам, расположенным в той же местности, где расположена указанная сельскохозяйственная организация, а также соответствующему субъекту Российской Федерации или соответствующему муниципальному образованию.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 419-ФЗ)»
Денис Лобаненко
Честный рейдер
А то, что Вы не можете открыть закон и убедиться, что его ст. 179 процитирована добуквенно, означает, что у Вас нет ни теста закона..., ни доступа к закону в электронном виде?
Стыдно такие вопросы задавать, батенька!
Стыдно такие вопросы задавать, батенька!
Последнее редактирование:
Добрый день. Меня признали на торгах победителем, где Договор купли-продажи заключается с победителем торгов в случае незаключения в течение месяца договора с субъектами преимущественного права покупки (ст. 179 Закона о банкротстве) по цене состоявшихся торгов.» По истечение месяца АУ(ОТ)
возвращает мне задаток с формулировкой возврата задатка в связи с покупкой данного имущества лица имеющего преимущественное право приобретения. Но на ЭТП нет нового протокола и сведений о новом покупателе. Где и каким образом АУ(ОТ) должен информировать о данных изменениях?
возвращает мне задаток с формулировкой возврата задатка в связи с покупкой данного имущества лица имеющего преимущественное право приобретения. Но на ЭТП нет нового протокола и сведений о новом покупателе. Где и каким образом АУ(ОТ) должен информировать о данных изменениях?
YETI
Новичок
Добрый день всем уважаемые. Тема очень интересная. Сегодня сами столкнулись с ст.179. ч2 ч3 . Вопросов конечно очень много.
Начнем.
В протоколе торгов мы указаны победителями и в течении 10 дней должны заключить договор купли-продажи с АУ ( в случае нашего отказа сами знаете что бывает).
НО, с нами не заключают договор КП. ( АУ на словах просит ждать 30 дней) - есть вера таким словам ? или есть закон ?
В течении 30 дней с момента публикования протокола торгов нужно оплатить имущество - не можем оплатить так как нас просят ждать 30 дней. Что делать ?
Все просьбы в устной форме. Кому верить ? Закону ? или АУ ?
По ст. 179 сельхозпредприятия из местности банкрота имеют приоритетное право приобретения имущества. Не буду цитировать весь закон , вопрос очень простой
слова из закона "Арбитражный управляющий продает имущество должника лицу, имеющему право их преимущественного приобретения, по цене, определенной на торгах."
Теперь кто мне скажет - что значит определенной на торгах ? Это цена НАЧАЛЬНАЯ продажи, которую ОПРЕДЕЛИЛИ кредиторы на своем собрании ? ) где это написано ?
Это цена которая установлена в ходе торгов ?(в ходе аукциона , в ходе публички , где это написано ?
Как правильно ИНТЕРПРЕТИ́РОВАТЬ данную фразу ?
Всем заинтересованным сельхозпредприятиям было разослано уведомление о торгах. ( более 2-х месяцев назад)
С уважением
Начнем.
В протоколе торгов мы указаны победителями и в течении 10 дней должны заключить договор купли-продажи с АУ ( в случае нашего отказа сами знаете что бывает).
НО, с нами не заключают договор КП. ( АУ на словах просит ждать 30 дней) - есть вера таким словам ? или есть закон ?
В течении 30 дней с момента публикования протокола торгов нужно оплатить имущество - не можем оплатить так как нас просят ждать 30 дней. Что делать ?
Все просьбы в устной форме. Кому верить ? Закону ? или АУ ?
По ст. 179 сельхозпредприятия из местности банкрота имеют приоритетное право приобретения имущества. Не буду цитировать весь закон , вопрос очень простой
слова из закона "Арбитражный управляющий продает имущество должника лицу, имеющему право их преимущественного приобретения, по цене, определенной на торгах."
Теперь кто мне скажет - что значит определенной на торгах ? Это цена НАЧАЛЬНАЯ продажи, которую ОПРЕДЕЛИЛИ кредиторы на своем собрании ? ) где это написано ?
Это цена которая установлена в ходе торгов ?(в ходе аукциона , в ходе публички , где это написано ?
Как правильно ИНТЕРПРЕТИ́РОВАТЬ данную фразу ?
Всем заинтересованным сельхозпредприятиям было разослано уведомление о торгах. ( более 2-х месяцев назад)
С уважением
Сущий
Новичок
Ответ явно запоздал но может кому на будущее... Под ценой определенной на торгах подразумевается цена, предложенная вами как победителем торгов. т.е. если лица с преимущественными правами готовы оплатить лот по цене предложенной вами договор заключается с ними
Если по истечении 30 дней после подписания протокола о вашей победе вас не уведомили о заключении договора с лицом имеющему право преимущественного приобретения, вы вправе рассчитывать на заключение договора.
Как я понял 2 месяца от Ау никакой реакции не было? В таком случае нужно было смотреть на площадке, если по лоту есть сведения о заключении купли-продаже, значит Ау просто не оповестил вас должным образом, если же сведений нет - наседаем на АУ с требованием подписать договор.
Denis_aka_Wolf
Новичок
Статья 179 не отменяет проведение торгов в электронном виде, и не отменяет того факта что лица имеющие преимущественное право на приобретение имущество сельхозки не должны участвовать в торгах. Данная статья только лишь дополняет другие статьи, а именно ст.111, ст.114, ст. 110.
Стоит учитывать что в соответствии со ст.110 п.16 имеются сроки для АУ на предложение победителю на заключение договора и срок на заключение договора победителем.
Стоит так же учитывать что в соответствии со ст. 139 п.4 об.5 право приобретения возникает только у победителя торгов.
Стоит так же учитывать что в соответствии со ст. 139 п.4 об.8 прием заявок прекращается и торги считаются завершенными
Так же в ст 111 п.3 имеются указания что земля подлежит реализации только с торгов в электронном варианте.
Так же в ст 139 п.4 об 3 и ст 110 п.12 имеется прямое указание о форме заявки.
Судя по данной ветке АУ нарушил все что только было нарушено.
В ст.179 п.2 об. 1 говорится что преимущественное право возникает только для торгов определенных в п1. об. 4 ст.179 - т.е. в соответствии со статьями 111 и 114 п.4, у лиц занимающиеся производством или производством и переработкой сельскохозяйственной продукции И владеющие смежными земельными участками.
Таким образом: Преимущественно право возникает только если проводятся торги посредством публичного предложения на раздельное имущество (т.е. ранее не удалось продать с молотка предприятие и повторно не удалось продать имущественный комплекс, то начинают продавать раздельно с публички)
Данное право возникает только у сельхоз производителей имеющих в собственности смежные участки.
Если например у банкрота 10 участков в Омской обл, Томской обл, Алтае, и есть смежные участки и эти смежные участки принадлежат лицам которые занимаются сельхоз прозводством или сельхоз производством и обработкой сельхоз продукции тогда у данных лиц возникает преимущественное право.
Далее по тексту: В случае отсутствия таких лиц преимущественное право приобретения имущества должника, которое используется в целях сельскохозяйственного производства и принадлежит сельскохозяйственной организации, признанной банкротом, при прочих равных условиях принадлежит сельскохозяйственным организациям, крестьянским (фермерским) хозяйствам, расположенным в той же местности, где расположена указанная сельскохозяйственная организация, а также соответствующему субъекту Российской Федерации или соответствующему муниципальному образованию.
Таким образом: Если нет смежных сельхозников (например границы участка не установлены либо нет вообще земли в собственности) то преимущественное право возникает у сельхозников расположенных в местности банкрота либо субъекту РФ либо муниципалитету.
Не там где находится земельный участок, а там где банкрот зарегистрирован. Т.е если ЗУ на дальнем востоке а банкрот зарегистрирован в Москве то право возникает у москвичей у московского муниципалитета.
Далее по тексту п.2 об 2 ст 179: Для обеспечения реализации преимущественного права приобретения имущества должника арбитражный управляющий направляет уведомление о продаже предприятия должника, имущества должника лицам, которые занимаются производством или производством и переработкой сельскохозяйственной продукции и владеют земельным участком, непосредственно прилегающим к земельному участку должника, а также опубликовывает информацию о продаже предприятия должника, имущества должника в печатном органе по месту нахождения должника с указанием начальной цены продажи предприятия должника, имущества должника, выставляемых на торги.
Есть в документе замечательная цитата верховного суда http://vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1385152
"Из содержания абзаца 2 пункта 2 статьи 179 Закона о банкротстве следует, что опубликованию в печатном издании по месту нахождения должника подлежит информация не о состоявшихся торгах, а информация о выставлении имущества должника на торги с указанием начальной цены продажи. "
А вот срок указан уже в п.3 ст.179. И из данного пункта следует что если лица из п.2 не уведомили АУ о желании воспользоваться своим правом из п.2 то они это право теряют. Если же они уведомили что хотят воспользоваться этим правом то они так же как и все подают заявку на участие в торгах и должны соответствовать ст 111 п.3, ст 139 п.4 об3, ст 110 п.12. Так как данная статья не отменят други статьи закон а только лишь дополняет их.
Удачи Вам коллеги!
Стоит учитывать что в соответствии со ст.110 п.16 имеются сроки для АУ на предложение победителю на заключение договора и срок на заключение договора победителем.
Стоит так же учитывать что в соответствии со ст. 139 п.4 об.5 право приобретения возникает только у победителя торгов.
Стоит так же учитывать что в соответствии со ст. 139 п.4 об.8 прием заявок прекращается и торги считаются завершенными
Так же в ст 111 п.3 имеются указания что земля подлежит реализации только с торгов в электронном варианте.
Так же в ст 139 п.4 об 3 и ст 110 п.12 имеется прямое указание о форме заявки.
Судя по данной ветке АУ нарушил все что только было нарушено.
В ст.179 п.2 об. 1 говорится что преимущественное право возникает только для торгов определенных в п1. об. 4 ст.179 - т.е. в соответствии со статьями 111 и 114 п.4, у лиц занимающиеся производством или производством и переработкой сельскохозяйственной продукции И владеющие смежными земельными участками.
Таким образом: Преимущественно право возникает только если проводятся торги посредством публичного предложения на раздельное имущество (т.е. ранее не удалось продать с молотка предприятие и повторно не удалось продать имущественный комплекс, то начинают продавать раздельно с публички)
Данное право возникает только у сельхоз производителей имеющих в собственности смежные участки.
Если например у банкрота 10 участков в Омской обл, Томской обл, Алтае, и есть смежные участки и эти смежные участки принадлежат лицам которые занимаются сельхоз прозводством или сельхоз производством и обработкой сельхоз продукции тогда у данных лиц возникает преимущественное право.
Далее по тексту: В случае отсутствия таких лиц преимущественное право приобретения имущества должника, которое используется в целях сельскохозяйственного производства и принадлежит сельскохозяйственной организации, признанной банкротом, при прочих равных условиях принадлежит сельскохозяйственным организациям, крестьянским (фермерским) хозяйствам, расположенным в той же местности, где расположена указанная сельскохозяйственная организация, а также соответствующему субъекту Российской Федерации или соответствующему муниципальному образованию.
Таким образом: Если нет смежных сельхозников (например границы участка не установлены либо нет вообще земли в собственности) то преимущественное право возникает у сельхозников расположенных в местности банкрота либо субъекту РФ либо муниципалитету.
Не там где находится земельный участок, а там где банкрот зарегистрирован. Т.е если ЗУ на дальнем востоке а банкрот зарегистрирован в Москве то право возникает у москвичей у московского муниципалитета.
Далее по тексту п.2 об 2 ст 179: Для обеспечения реализации преимущественного права приобретения имущества должника арбитражный управляющий направляет уведомление о продаже предприятия должника, имущества должника лицам, которые занимаются производством или производством и переработкой сельскохозяйственной продукции и владеют земельным участком, непосредственно прилегающим к земельному участку должника, а также опубликовывает информацию о продаже предприятия должника, имущества должника в печатном органе по месту нахождения должника с указанием начальной цены продажи предприятия должника, имущества должника, выставляемых на торги.
Есть в документе замечательная цитата верховного суда http://vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1385152
"Из содержания абзаца 2 пункта 2 статьи 179 Закона о банкротстве следует, что опубликованию в печатном издании по месту нахождения должника подлежит информация не о состоявшихся торгах, а информация о выставлении имущества должника на торги с указанием начальной цены продажи. "
А вот срок указан уже в п.3 ст.179. И из данного пункта следует что если лица из п.2 не уведомили АУ о желании воспользоваться своим правом из п.2 то они это право теряют. Если же они уведомили что хотят воспользоваться этим правом то они так же как и все подают заявку на участие в торгах и должны соответствовать ст 111 п.3, ст 139 п.4 об3, ст 110 п.12. Так как данная статья не отменят други статьи закон а только лишь дополняет их.
Удачи Вам коллеги!
Похожие темы
-
Торги и преимущественное право выкупа доли в ООО
- Автор Санчос
- Ответы: 5
-
Преимущественное право при публичных торгах
- Автор Вячеслав Ф
- Ответы: 2
-
Преимущественное право выкупа, как нежданчик для участника торгов .
- Автор Invest bankrupt
- Ответы: 6
-
Преимущественное право для супруга- Автор reklamasvp
- Ответы: 18