Должника не передает АМТС, писать в угон?

[Виталий С.]

В данном случае наверно будет правильней, продавать не сам автомобиль, а право требования автомобиля (начальная цена права требования, в этом случае будет гораздо ниже стоимости самого автомобиля).

Сразу вместе со всеми документами, подтверждающими статус АУ и припиской"Не знаю как работать! Сделайте это за меня!"

 

[Будущий кредитор]

Суд, лист, приставы, охрана ФУ, цепь на колеса, вызов приставов, эвакуатор, своя стоянка )))
в кратце так.

цепь на колеса, вызов приставов, эвакуатор, своя стоянка )))

вот это можно менять местами


обратитесь к взыскателям по испол делам "обращение взыскание на залог авто", они вам расскажут 100 и 1 способ забрать машину )

 

[Виталий С.]

Виталий, почти во всех темах есть 2-3 человека, в том числе и Вы, на все вопросы отвечают в стиле "вы все делаете неправильно, я знаю как правильно, но не скажу". А один еще и видосы с ютуба постоянно вставляет.

Может быть все-таки поделитесь знаниями? А то мы так и будет как слепые котята тут всякие глупости обсуждать.

Итак. Есть должник. РИГ. Есть ответ из ГИБДД. У него есть автомобиль. Стоимость 800 т.р. по авто.ру. Авто он не отдает. На письма не отвечает.

Вопрос: как забрать, как продать? Предполагаю, что продать можно и без наличия отсутствия. Но тогда цена будет сильно ниже и всякие злые кредитосы могу писать жалобы, что фу прошел не все круги ада, чтобы срубить для них лишнюю копеечку...

1. Если Вы заметили едкие комментарии появляются не везде, а только там где люди отчебучивают что-нибудь такое, что невозможно становится промолчать.
2. Татьяна, Вы ведь и сами вроде бы все понимаете. Зачем Вам слушать таких деятелей "у которых 700 физиков"?
3. Поговорить? Давайте поговорим.
Версию о направлении заявления об угоне управляющим отбрасываем сразу как очевидно описываемую УК РФ, о чем я и писал. И Вы сами это вроде бы ясно понимаете.
Здесь была еще версия продажи авто несуществующего авто и переваливание проблемы его поиска на покупателя. Сама по себе купля-продажа вещи, не находящейся во владении продавца с точки зрения гражданского права вполне рутинная ситуация. Навскиду (если что, меня поправят) в гражданском праве нет препятствий к продаже вещи и в ситуации когда невладеющий собственник не является владельцем вопреки своей воле и отставляет проблему виндикации новому собственнику. Почему бы и нет. Но мы же непростые собственник-продавцы, верно? Я надеюсь,что избежав обмана правоохранительных органов, мы не собираемся обманывать покупателя авто? Т.е. мы должны четко и ясно указать в документах при продаже автомобиля, что автомобиль не находится фактически во владении управляющего. Какой дисконт к цене автомобиля вызовет такая продажа? Я бы на месте кредитора или Росреестра, как здесь сразу подметили, сразу бы накатал жалобу. И думаю что жалоба была бы весьма успешной. Где здесь добросовестное выполнение обязанностей управляющим обязанностей по поиску имущества и формированию конкурсной массы, если управляющий сам признается в том что он не может сформировать конкурсную массу и сам в этом расписывается?
Поэтому могу сказать авторам таких экзотических версий, чтобы работали с квалифицированными юристами или не позорили профессию.
У Вас есть определение суда об истребовании имущества у должника и возбужденное исполнительное производство? Вот и требуйте исполнения. У Вас есть ответ отдела ФССП? Вы обжаловали бездействие пристава в региональном управлении ФССП? Вы обжаловали действия/бездействия пристава прокурору? Прокурор района дал Вам отписку? Вы написали прокурору края/области о том что не получаете надлежащих ответов от прокурора района или что не совершается надлежащих действий? Они все друг друга прикрывают? Тогда может быть Вы написали в Администрацию президента, Генеральную прокуратуру, ФССП России о том что Вас игнорируют? Вы требовали привлечь к административной ответственности должностных лиц препятствующих деятельности арбитражного управляющего по ст.14.12 КоАП РФ? Что Вам ответили? Вы обжаловали эти ответы/отписки?

Если Вы все это уже сделали, тогда выкладывайте и будет о чем подумать. А пока получается что Вы еще ничего не делали...
Татьяна, я уверен что Вы боец...
Да... И это я еще не дошел до того, что выше кратко и красочно описал Будущий Кредитор.

 

[Будущий кредитор]

После прокуратуры будет нормальный пинок приставу) если уж там совсем не отмороженный.
А вообще за приставов уже давно все делают взыскатели ))) Пристав - это только корочки и умение нажать нужные клавиши на компе.
з\п у них 14000 руб. - 20000 руб.
Поэтому вам предлагаю подать лист, найти самим авто - если это возможно ( авто существует и должник на нем каждый день передвигается), заблокировать его и вызвать пристава, чтоб он приехал с корочками и составил акт ареста, в котором вы будете ответственным хранителем.
А если после этого если должник и уедет на авто или со стоянки уедет , то можете писать и на угон, тогда должнику впаяют много статей.

Кроме этого пристав может привлекать должника к административке каждую неделю, вот вам будет и повод " не списания"

Я не ФУ и точно не могу сказать , думаю что старожилы ФУ подскажут.
А имеет ли право ФУ без листа, приехать на эвакуаторе и погрузить КМ -Авто ?)
просто сказать этот авто является КМ , и я им распоряжаюсь.
как отреагируют ГИБДД и Полиция?

 

[Виталий С.]

Суд, лист, приставы, охрана ФУ, цепь на колеса, вызов приставов, эвакуатор, своя стоянка )))
в кратце так.

вот это можно менять местами


обратитесь к взыскателям по испол делам "обращение взыскание на залог авто", они вам расскажут 100 и 1 способ забрать машину )

Вот, кстати, описана вполне себе нормальная программа. Вспоминаю как в Сочи мы машину эвакуатором со стоянки "Жемчужины" забирали, пока строптивый водила куда-то ушел.

 

[Виталий С.]

После прокуратуры будет нормальный пинок приставу) если уж там совсем не отмороженный.
А вообще за приставов уже давно все делают взыскатели ))) Пристав - это только корочки и умение нажать нужные клавиши на компе.
з\п у них 14000 руб. - 20000 руб.
Поэтому вам предлагаю подать лист, найти самим авто - если это возможно ( авто существует и должник на нем каждый день передвигается), заблокировать его и вызвать пристава, чтоб он приехал с корочками и составил акт ареста, в котором вы будете ответственным хранителем.
А если после этого если должник и уедет на авто или со стоянки уедет , то можете писать и на угон, тогда должнику впаяют много статей.

Кроме этого пристав может привлекать должника к административке каждую неделю, вот вам будет и повод " не списания"

Я не ФУ и точно не могу сказать , думаю что старожилы ФУ подскажут.
А имеет ли право ФУ без листа, приехать на эвакуаторе и погрузить КМ -Авто ?)
просто сказать этот авто является КМ , и я им распоряжаюсь.
как отреагируют ГИБДД и Полиция?

В варианте с ЮЛ мы так делали, когда работники должника из-за долгов по з/п и других старых претензий машины не отдавали. Эвакуатором грузили машину среди города в присутствии КУ с документами. Техпаспорта по-моему не было на машину только. Это "Нива" была правда. Вскрытие машины и замена замка не вызывала больших затрат.

 

[ТатьянаC]

Виталий С., спасибо за развернутый ответ по факту получается, что надо либо "волшебными" методами искать авто и забирать, либо обкладываться запросами-ответами для прикрытия пятой точки

 

[Виталий С.]

Виталий С., спасибо за развернутый ответ по факту получается, что надо либо "волшебными" методами искать авто и забирать, либо обкладываться запросами-ответами для прикрытия пятой точки

Совершенно точно!

 

[Виталий С.]

Мне кстати самому скоро придётся также помучиться. У должника в своё время машину забрали и не отдают. Вот и посмотрим как я буду "умничать".

 

[egorenkov]

Мне кстати самому скоро придётся также помучиться. У должника в своё время машину забрали и не отдают. Вот и посмотрим как я буду "умничать".

Если неправомерно забрали то это грабеж? Или нет? )

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[egorenkov]

1. Если Вы заметили едкие комментарии появляются не везде, а только там где люди отчебучивают что-нибудь такое, что невозможно становится промолчать.
2. Татьяна, Вы ведь и сами вроде бы все понимаете. Зачем Вам слушать таких деятелей "у которых 700 физиков"?
3. Поговорить? Давайте поговорим.
Версию о направлении заявления об угоне управляющим отбрасываем сразу как очевидно описываемую УК РФ, о чем я и писал. И Вы сами это вроде бы ясно понимаете.
Здесь была еще версия продажи авто несуществующего авто и переваливание проблемы его поиска на покупателя. Сама по себе купля-продажа вещи, не находящейся во владении продавца с точки зрения гражданского права вполне рутинная ситуация. Навскиду (если что, меня поправят) в гражданском праве нет препятствий к продаже вещи и в ситуации когда невладеющий собственник не является владельцем вопреки своей воле и отставляет проблему виндикации новому собственнику. Почему бы и нет. Но мы же непростые собственник-продавцы, верно? Я надеюсь,что избежав обмана правоохранительных органов, мы не собираемся обманывать покупателя авто? Т.е. мы должны четко и ясно указать в документах при продаже автомобиля, что автомобиль не находится фактически во владении управляющего. Какой дисконт к цене автомобиля вызовет такая продажа? Я бы на месте кредитора или Росреестра, как здесь сразу подметили, сразу бы накатал жалобу. И думаю что жалоба была бы весьма успешной. Где здесь добросовестное выполнение обязанностей управляющим обязанностей по поиску имущества и формированию конкурсной массы, если управляющий сам признается в том что он не может сформировать конкурсную массу и сам в этом расписывается?
Поэтому могу сказать авторам таких экзотических версий, чтобы работали с квалифицированными юристами или не позорили профессию.
У Вас есть определение суда об истребовании имущества у должника и возбужденное исполнительное производство? Вот и требуйте исполнения. У Вас есть ответ отдела ФССП? Вы обжаловали бездействие пристава в региональном управлении ФССП? Вы обжаловали действия/бездействия пристава прокурору? Прокурор района дал Вам отписку? Вы написали прокурору края/области о том что не получаете надлежащих ответов от прокурора района или что не совершается надлежащих действий? Они все друг друга прикрывают? Тогда может быть Вы написали в Администрацию президента, Генеральную прокуратуру, ФССП России о том что Вас игнорируют? Вы требовали привлечь к административной ответственности должностных лиц препятствующих деятельности арбитражного управляющего по ст.14.12 КоАП РФ? Что Вам ответили? Вы обжаловали эти ответы/отписки?

Если Вы все это уже сделали, тогда выкладывайте и будет о чем подумать. А пока получается что Вы еще ничего не делали...
Татьяна, я уверен что Вы боец...
Да... И это я еще не дошел до того, что выше кратко и красочно описал Будущий Кредитор.

Я бы версию об угоне не отбрасывал бы с ходу.
У нас ведь презумпция добросовестности.
Если должник не отдает машину то может быть ее у него угнали или отобрали а самого должника запугали?
Арбитражный управляющий ведь не детектив, пусть правоохранители занимаются поиском машины и выяснением кто на ней катается и на каком основании.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[egorenkov]

Любой их ответ будет хорошим приложением к отзыву на жалобу о бездействии

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

 

[ElenaD]

а разве все исполнительные производства в реализации не приостанавливаются? при чем здесь приставы? почему нельзя продать по документам или их копиям? это же не Ваша вина, что имущество никто не купил?
просто мысли вслух.....

 

[Виталий С.]

Я бы версию об угоне не отбрасывал бы с ходу.
У нас ведь презумпция добросовестности.
Если должник не отдает машину то может быть ее у него угнали или отобрали а самого должника запугали?
Арбитражный управляющий ведь не детектив, пусть правоохранители занимаются поиском машины и выяснением кто на ней катается и на каком основании.

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk

Вот черт его знает конечно, но в этой части я не согласен.
По заявлению об угоне заявитель должен быть готов описать обстоятельства этого угона. И они должны представлять из себя что-то похожее на преступление. А если эти обстоятельства будут представлять собой грустную историю введения банкротной процедуры с предположениями о запугивании должника, полиция вполне может задаться вопросом о заведомо ложно сообщении о преступлении. И тогда заявитель будет выглядеть бледно.... А классический и обоснованный ответ о том, что правоохранительные органы не вмешиваются в споры "хозяйствующих субъектов" и не осуществляют поиск имущества при отсутствии признаков совершенного преступления. Его конечно можно будет подшить в коллекци. В общем согласен, проблема реальная.

 

[Участник форума]

Вот черт его знает конечно, но в этой части я не согласен.
По заявлению об угоне заявитель должен быть готов описать обстоятельства этого угона. И они должны представлять из себя что-то похожее на преступление. А если эти обстоятельства будут представлять собой грустную историю введения банкротной процедуры с предположениями о запугивании должника, полиция вполне может задаться вопросом о заведомо ложно сообщении о преступлении. И тогда заявитель будет выглядеть бледно.... А классический и обоснованный ответ о том, что правоохранительные органы не вмешиваются в споры "хозяйствующих субъектов" и не осуществляют поиск имущества при отсутствии признаков совершенного преступления. Его конечно можно будет подшить в коллекци. В общем согласен, проблема реальная.

Вот именно для коллекции (читай для кредиторов и суда и т. д.) как то делали, что то подобное. Заявление подавали в МВД не об угоне, а розыске транспортного средства в связи с тем, что последний руководитель юр. лица не передал его конкурсному управляющему. Параллельно также подавали в суд, в рамках дела о банкротстве об истребовании и далее исп. лист в ССП. Естественно, что МВД дали отказ в возбуждении дела, а исполнители ни кого и ни чего не нашли.
Далее по одному транспортному средству (грузовое т/с) получили постановление ССП о невозможности исполнения суд. акта и конкурсный управляющий снял транспортное средство с учета в ГИБДД перед завершением конкурсного производства в связи с утилизацией.
По второму транспортному средству (легковое т/с) конкурсному управляющему с помощью "вежливых людей" и базы по фиксации правонарушений удалось установить, что транспортное средство эксплуатируется и был виден ежедневный маршрут и примерное время его перемещения в рабочие дни. Далее уже дело техники как здесь и описывали суд. приставы, эвакуатор, стоянка. После этих действий на следующий день на связь с КУ вышло лицо, которое эксплуатировало транспортное средство (оказался предшествующий руководитель юр. лица банкрота), который в обмен на содержимое находящееся в авто вернул конкурсному управляющему ПТС, свидетельство, ключи от автомобиля.
В общем подтверждаю, что проблемы реальные, но в большинстве случаев так или иначе решаемы.

 

[Будущий кредитор]

Как вижу ситацию я:
1. ФУ пишет письмо должнику , чтоб тот предоставил авто с документами - время, место
2. Если должник не предоставляет авто, ФУ едет по регистрации, проживанию, места работы если авто стоит грузит на эвакуатор
3. Если авто просто не светится, получает испол. лист передает в ССП , далее или авто находится или ССП передает дело в "розыск имущества" у них есть такие люди, если все мероприятия проведены и авто не найдено получает акт. ( если ссп тормозят - кидает жалобы)
4. В зависимости от пункта подает заявление при завершении процедуры о неосвобождении.

идти одним путем - например жалобами тоже неверно, авто у вас под носом стоять может и вам кто то из кредиторов может на это указать.
В случае вызова эвакуатора, возмещает себе расходы из КМ, или даже правильнее от реализации авто.

 

[alex717]

Пример. Должник поставил машину знакомым в деревеньке. Уехал на заработки. Официально нетрудоустроен и не зарегистрирован по месту жительства. Что на него подали на банкротство и сном и духом не ведает. Писем естественно не получает. Авто стоит в сарае и ржавеет

 

[Будущий кредитор]

И про долги он видимо тоже ни сном ни духом )
Я бы рискнул приехать в деревеньку и забрать авто без листа, знакомые которым он оставил авто тоже ни сном ни духом контактов должника ?
"Не верю"
думаю , что после даже простого мероприятия - как разговор с знакомыми, должник станет и сном и духом.

 

[leon221122]

Ну а если реально. Про долг он помнит, поэтому и на заработки поехал. Машину чтобы под открытым небом не болталась знакомому пасечнику (друг детства) в амбар поставил. Уехал на север. Кто там кого прописывает.
Управляющему то что делать? Как изночально вопрос был поставлен можно и в деревеньку скататься. А в последнем случае - деревенек то много. У меня должник был. Уехал в Москву там по времяшке на учёт встал. Приставы мне ответ прислали что прекращено в связи с невозможностью найти должника. Было розыскное дело без результатное. Потом сам приехал и рассчитался. А машина реально у знакомого дедули в гараже стояла. Правда машина жига копейка, её может и не особо искали

 

[ЯВВ]

Продолжу тему - у Должника было два прицепа (рыночная цена новых сейчас около 30 тысяч за каждый)...
Покупал один для снегохода, один для гидроцикла...
Когда пристава забирали снегоход и гидроцикл (очень давно) - забрали вместе с прицепами, о чем в документах ни слова..
Прицепы зарегистрированы за должником...
Местонахождение не установлено...только что пытаться искать через приставов куда дели изъятое...
Что делать - ума не приложу :-( должник ведет себя вроде бы добросовестно, по крайней мере укрывать два подержанных прицепа - мелковато это как то...