Торги незалоговым имуществом. Использовать счет не должника, а организатора - правомерно?

urpa

Пользователь
С одной стороны, я как управляющий должен при любых раскладах использовать специальный счет должника для получения задатков в торгах (если незалоговое имущество) и для расчетов с залоговым кредитором (если залоговое имущество) на основании п. 40.2. ПП ВАС 60 и п.3 ст. 138 ЗоБ:

40.2. Для обеспечения исполнения обязанности должника (в том числе гражданина) по возврату задатков, перечисляемых участниками торгов по реализации имущества должника, внешний или конкурсный управляющий по аналогии с пунктом 3 статьи 138 Закона о банкротстве открывает отдельный банковский счет должника. - Постановление ВАС РФ от 23.07.2009 N 60

С другой стороны, выносятся судебные акты, где сказано, что организатор торгов также вправе получать задатки для участия в торгах на основании ст. 110 ЗоБ, а в силу п. 8 этой статьи организатором может быть управляющий, при этом он дополнительно страхует сохранность денег, поскольку кредиторы по текущим не смогут списать ни копейки:

Вместе с тем в пункте 15 статьи 110 Закона о банкротстве установлена обязанность организатора торгов по возвращению суммы внесенных заявителями задатков всем заявителям, за исключением победителя торгов в течение пяти рабочих дней со дня подписания протокола о результатах проведения торгов.
В силу пункта 8 статьи 110 Закона о банкротстве в качестве организатора торгов также может выступать и конкурсный управляющий.
В этой связи суд кассационной инстанции считает правильными выводы судов о том, что использование личного счета конкурсного управляющего вызвано объективной необходимостью проведения торгов по продаже имущества должника с целью обеспечения хранения задатков, поступающих от лиц, участвующих в торгах. Денежные средства, поступающие от участников торгов в качестве задатка, могут быть перечислены на расчетный счет организатора торгов.
Кроме того, судами установлено, что на расчетном счете должника находились инкассовые поручения налогового органа, во исполнение которых зачисляемые на данный счет денежные средства подлежали списанию в доход бюджета. При зачислении суммы задатка на расчетный счет должника, она могла быть списана в доход бюджета, и должник лишился бы возможности возврата задатка лицам, которые не выиграли торги.
При таких обстоятельствах, оспариваемые действия конкурсного управляющего должника не могут быть признаны не соответствующими положениям статьи 133 Закона о банкротстве. - Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 05.03.2013 по делу N А67-9583/2009
Кто как поступает? Кто-нибудь еще использует счета организатора торгов для получения задатков? Я смотрю, на ЕФРСБ каждый второй такой смелый. Какие у вас по этому поводу мысли? Или я зря паникую?
Предлагаю обсудить.
 

Parventa

АУ
Постановление 2013 года. Счета для задатков появились позже. Тема обсуждалась и устарела. Хотя, некоторые по старинке используют счета организатора. До первой административки...

Отправлено с моего F5321 через Tapatalk
 

Ирина Анатольевна

Пользователь
Кто-нибудь еще использует счета организатора торгов для получения задатков?
Я еще не использовала, но собираюсь. Для торгов залоговым имуществом физика не удалось открыть специальный счет (в понимании 138 статьи ЗоБ)-то ли работники Сбера затупили, то ли и правда нет такого механизма для граждан (направила запрос в вышестоящее подразделение, благо сроки позволяют). А на обычный открытый счет исполнительный лист по текущим требованиям прилетел.... Ну и пришлось для задатков реквизиты своего счета указать-я, по крайней мере, не должна никому....
 

Parventa

АУ
У физиков на счетах редко встречается картотека от УПОРа. Задатки потерять сложно. Хотя физики это другая планета...

Отправлено с моего F5321 через Tapatalk
 

И р и С

Пользователь
Для торгов залоговым имуществом физика не удалось открыть специальный счет (в понимании 138 статьи ЗоБ)-то ли работники Сбера затупили, то ли и правда нет такого механизма для граждан (направила запрос в вышестоящее подразделение, благо сроки позволяют).
Механизма нет. Пишите заявление об открытии специального счета, на заявлении штампик о принятии заявления. Сбер откроет либо счет, либо вклад, но обычные. На ЕФРСБ публикацию об открытии этого счета как специального с реквизитами счета. Письмо в Сбер, налоговую, приставам. И пусть только попробуют что-то списать.
Ну и пришлось для задатков реквизиты своего счета указать. Но тогда с физиками-тупик....
По физикам можно всё.
 
Последнее редактирование:

urpa

Пользователь
По физикам можно всё.
Нельзя. ВАС однозначно говорит, что для физиков нужно открыть спецсчет для задатков. Причем это должен быть счет именно должника (а не организатора торгов). Как отбиваться от росреестра если чо?
40.2: Для обеспечения исполнения обязанности должника (в том числе гражданина) по возврату задатков, перечисляемых участниками торгов по реализации имущества должника, внешний или конкурсный управляющий по аналогии с пунктом 3 статьи 138 Закона о банкротстве открывает отдельный банковский счет должника. - Постановление ВАС РФ от 23.07.2009 N 60
 

И р и С

Пользователь
Нельзя. ВАС однозначно говорит, что для физиков нужно открыть спецсчет для задатков. Причем это должен быть счет именно должника (а не организатора торгов). Как отбиваться от росреестра если чо?
40.2: Для обеспечения исполнения обязанности должника (в том числе гражданина) по возврату задатков, перечисляемых участниками торгов по реализации имущества должника, внешний или конкурсный управляющий по аналогии с пунктом 3 статьи 138 Закона о банкротстве открывает отдельный банковский счет должника. - Постановление ВАС РФ от 23.07.2009 N 60
А Вы пробовали открыть специальный банковский счет должника-гражданина? Чтобы договор с банком выглядел именно так как по юридическому лицу? Я пробовала, но пока только в Сбере. И этот самый продвинутый в банкротстве физических лиц банк не знает как открыть такой счет, и выдает договор об открытии "сберегательного счета", ничего другого у них в инструкции нет. Хотя может по инструкции такой счет у них и считается специальным банковским счетом.
Когда в июне 2014года появились изменения в Пленум ВАС № 60, здесь на форуме была даже создана тема по вопросу: а кто нибудь пытался открыть такой счет должнику? В декабре 2014года мы пытались открыть такой счет в нескольких банках, но безрезультатно, поэтому пришлось идти путем принятия обеспечительных мер судом о запрете списывать задатки с основного счета (кстати определение суда банк отказался исполнять, но это другая история).
 

bankrotoff

Пользователь
В январе 17г. по заявлению Сбера в отношении должника сразу ввели реализацию, в феврале 17г. ФУ открыл в Сбере специальный банковский счет и опубликовал его на ЕФРСБ. Я вот думаю, Сбер ему по "блату" открыл то, что надо, или ФУ простой опекунский счет открыл, разместив его на ЕФРСБ и обозвав специальным:rolleyes:
 

urpa

Пользователь
А Вы пробовали открыть специальный банковский счет должника-гражданина?
Конечно. Банки не открывают. А теперь вы ответьте на мой вопрос: вы такие же аргументы будете использовать в случае возбуждения административки росреестром? Вот, то-то. Это же даже не аргументы, а так. Причитания. Я понимаю, что все мы в одной лодке и нужно выработать максимально безопасную и прикрывающую всех участников процесса тактику действий (типа открыть сберсчет - предупредить сбер, ИФНС, суд, ФССП о недопустимости взыскания по текущим, плюс в суд заявление об обязании внести дополнительные пункты в договор со сбером). Я в общем-то для этого и тему открыл =)
В феврале 17г. ФУ открыл в Сбере специальный банковский счет и опубликовал его на ЕФРСБ. Я вот думаю, Сбер ему по "блату" открыл то, что надо, или ФУ простой опекунский счет открыл, разместив его на ЕФРСБ и обозвав специальным:rolleyes:
конечно же по блату спецсчет, какие могут быть сомнения, что вы!
 

zz007

Пользователь
Нужен дельный совет, есть ли выход? Должник-физик в бегах, копии паспорта нет, а открывают спец.счет по копии паспорта. Нужно торги проводить, есть что продать и тут выбор не велик - открывать счет на себя и вставать под расстрел? Какие мысли господа и конечно дамы.
 

И р и С

Пользователь
Должник-физик в бегах, копии паспорта нет
У кредиторов попросите копию паспорта. В кредитных договорах она как правило имеется. Только копия паспорта должника для открытия счета не нужна, по крайней мере в Сбере точно. Раньше спрашивали, теперь не спрашивают. Даем добытую из банка копию паспорта, проверяют и говорят, что паспорт уже просрочен, несите копию нового паспорта. Аргумент у ФУ знаете какой был? А если должник в бегах, где я вам копию паспорта возьму?! Начальница доп.офиса звонила в головное подразделение, там ей и сказали, что по их же Инструкции только решение суда и паспорт ФУ.
 

anru

Пользователь
А нам по вайберу фотку паспорта выслали, мы так с вайбера паспортные данные и диктовали и фотку показывали.
 

Набибула Багамаев

Арбитражный управляющий
В январе 17г. по заявлению Сбера в отношении должника сразу ввели реализацию, в феврале 17г. ФУ открыл в Сбере специальный банковский счет и опубликовал его на ЕФРСБ. Я вот думаю, Сбер ему по "блату" открыл то, что надо, или ФУ простой опекунский счет открыл, разместив его на ЕФРСБ и обозвав специальным:rolleyes:
Обычно так и происходит. «Как корабль назовешь, так он и поплывет»
 

И р и С

Пользователь
Сейчас ЭТП предлагают бесплатно свой счет для получения задатков от претендентов. Считаю, что этого достаточно, для решения этой проблемы.
О! Точно. Это ж про торги незалоговым имуществом тема. Про задатки. А спец счет для залога, как был так и остался... проблемой.
 

Набибула Багамаев

Арбитражный управляющий
О! Точно. Это ж про торги незалоговым имуществом тема. Про задатки. А спец счет для залога, как был так и остался... проблемой.
Да. С залогом ваш вариант наиболее реальный.
 
Верх