Очередность текущих платежей гражданина (по 213.27)

ivanof

Пользователь
Кажется пора создать тему по текущим платежам в процедуре гражданина (по ст. 213.27)

Вопрос который мучает меня - в какую очередь текущих относить привлеченное лицо (помощник, на основании определения суда)?
 
Последнее редактирование:

Astorkot

Пользователь
Кажется пора создать тему по текущим платежам в процедуре гражданина (по ст. 213.26)

Вопрос который мучает меня - в какую очередь текущих относить привлеченное лицо (помощник, на основании определения суда)?
А у Вас есть несколько вариантов?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 

ivanof

Пользователь
А у Вас есть несколько вариантов?
Да
1 очередь - "связанным с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, привлеченным финансовым управляющим для обеспечения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве гражданина"
4 очередь
 

Astorkot

Пользователь
Да
1 очередь - "связанным с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, привлеченным финансовым управляющим для обеспечения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве гражданина"
4 очередь
1 очередь - это возмещение средств на привлечённых лиц, которые (средства) АУ потратил из своего кармана.
Чувствуете разницу?
Так что если Вы сами потратились, то смело возмещайте из первой. Какие могут быть сомнения?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 

s_diess

Пользователь
Категорически не согласен. Какая разница, какой источник - собственные средства ау с последующим возмещением, средства должника, финансирование кредиторов и тп. Это не влияет на очередность
Лицо, финансирующее расходы по делу о банкротстве за счет собственных средств, не связано при этом очередностью удовлетворения текущих требований (пункт 2 статьи 134 Закона о банкротстве). Оно вправе непосредственно уплатить необходимую сумму текущему кредитору; предварительного перечисления им денег на основной счет должника (статья 133 Закона о банкротстве) и последующего перечисления их текущему кредитору именно должником не требуется. Требование такого лица о возмещении уплаченных им сумм за счет должника относится к той же очереди текущих платежей, к которой относилось исполненное им текущее обязательство должника
п. 7 пленума ВАС РФ №91
 

Astorkot

Пользователь
Категорически не согласен. Какая разница, какой источник - собственные средства ау с последующим возмещением, средства должника, финансирование кредиторов и тп. Это не влияет на очередность
Лицо, финансирующее расходы по делу о банкротстве за счет собственных средств, не связано при этом очередностью удовлетворения текущих требований (пункт 2 статьи 134 Закона о банкротстве). Оно вправе непосредственно уплатить необходимую сумму текущему кредитору; предварительного перечисления им денег на основной счет должника (статья 133 Закона о банкротстве) и последующего перечисления их текущему кредитору именно должником не требуется. Требование такого лица о возмещении уплаченных им сумм за счет должника относится к той же очереди текущих платежей, к которой относилось исполненное им текущее обязательство должника
п. 7 пленума ВАС РФ №91
Коллега, Вы немного неправильно оттрактовали. Пленум указали правильно, но перечитайте последнее предложение Вашего поста.
Пример:
Если расходы понёс АУ, то любое лицо может перечислить средства на счёт АУ, минуя счёт должника и вместо него стать в 1 очередь.
Если расходы на привлечённых лиц несет должник, то любое лицо может уплатить привлеченному напрямую и стать вместо него в 3 очередь.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 

ivanof

Пользователь
Давайте уточним вопрос - управляющий не платил привлеченному лицу.
Привлеченное лицо отработало месяц, нужно платить, денег нет, нужно включить в реестр текущих - в какую очередь включать (банкротство гражданина)?
 

И р и С

Пользователь
Требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с уплатой алиментов, судебными расходами по делу о банкротстве гражданина, выплатой вознаграждения финансовому управляющему, взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, привлеченным финансовым управляющим для обеспечения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве гражданина;
во вторую очередь удовлетворяются требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовым договорам;
в третью очередь удовлетворяются требования о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе об уплате взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
в четвертую очередь удовлетворяются требования по иным текущим платежам.
Требования кредиторов по текущим платежам, относящиеся к одной очереди, удовлетворяются в порядке календарной очередности.
 

Astorkot

Пользователь
Давайте уточним вопрос - управляющий не платил привлеченному лицу.
Привлеченное лицо отработало месяц, нужно платить, денег нет, нужно включить в реестр текущих - в какую очередь включать (банкротство гражданина)?
Кто подписывал договор с привлеченным? АУ от своего имени или от имени должника?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 

ivanof

Пользователь
Но что тогда значит "связанным с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, привлеченным финансовым управляющим для обеспечения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве гражданина" в первой очереди.
 

И р и С

Пользователь
Но что тогда значит "связанным с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, привлеченным финансовым управляющим для обеспечения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве гражданина" в первой очереди.
хотя если на основании определения суда, то в первую.
 

ivanof

Пользователь
хотя если на основании определения суда, то в первую.
:) Я лично в первой очереди текущих, расходов на привлеченных лиц вообще не вижу, только "расходы связанные со взысканием задолженности по выплате вознаграждения (видимо это госпошлина за иск)".
 

ivanof

Пользователь
Кто подписывал договор с привлеченным? АУ от своего имени или от имени должника?
Финансовый управляющий вправе привлекать за счет имущества должника других лиц в целях обеспечения осуществления своих полномочий только на основании определения арбитражного суда (п. 6 ст. 213.9)
АУ подписывает от своего имени.
А какая разница?
 

И р и С

Пользователь
:) Я лично в первой очереди текущих, расходов на привлеченных лиц вообще не вижу, только "расходы связанные со взысканием задолженности по выплате вознаграждения (видимо это госпошлина за иск)".
Ну пусть пойдет и взыщет, получит судебный приказ. Я бы посоветовала обратиться в дело о банкротстве с разногласиями по вопросу очередности, если сомневаетесь что это первая.
 

Astorkot

Пользователь
Финансовый управляющий вправе привлекать за счет имущества должника других лиц в целях обеспечения осуществления своих полномочий только на основании определения арбитражного суда (п. 6 ст. 213.9)
АУ подписывает от своего имени.
А какая разница?
Коллега!
«ЗА СЧЁТ ИМУЩЕСТВА ДОЛЖНИКА»!!!
То есть, эти расходы не считаются судебными и не могут быть отнесены к 1 очереди.
Привлечённые лица по определению суда означает, что их привлечение не предусмотрено императивно в Законе, то есть не обязательно и такие расходы не являются судебными.
Посмотрите раздел по оплате обязательных расходов и расходов дополнительно привлечённых.



Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 

ivanof

Пользователь
1 очередь - это возмещение средств на привлечённых лиц, которые (средства) АУ потратил из своего кармана.
Чувствуете разницу?
Так что если Вы сами потратились, то смело возмещайте из первой. Какие могут быть сомнения?
Коллега!
«ЗА СЧЁТ ИМУЩЕСТВА ДОЛЖНИКА»!!!
То есть, эти расходы не считаются судебными и не могут быть отнесены к 1 очереди.
Привлечённые лица по определению суда означает, что их привлечение не предусмотрено императивно в Законе, то есть не обязательно и такие расходы не являются судебными.
Посмотрите раздел по оплате обязательных расходов и расходов дополнительно привлечённых.
У нас же все расходы на процедуру за счет имущества должника, даже те который несет АУ с последующей компенсацией за счет имущества должника.
 

ivanof

Пользователь
Разобраться не получилось.
Наверное безопаснее будет отнести эти текущие требования к 4й очереди текущих, помощник не расстроиться.
 

Astorkot

Пользователь
У нас же все расходы на процедуру за счет имущества должника, даже те который несет АУ с последующей компенсацией за счет имущества должника.
И их все включают в первую очередь?!


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
 
Верх