Транспортные расходы, гостиница как текущие платежи

[Ascor]

КП в другом городе, отсутствующий должник. Нашлась дебиторка и взыскалась. АС отказал в переходе к обычному КП.

Вопрос: как лучше поступить с транспортными расходами, гостиницей, (питанием) при проведении СК, участии в судебных заседаниях:

1. Вынести вопрос о размере текущих расходов КУ на собрание с каким-либо лимитом (до 10 000 руб. в совокупности за событие (собрание, участие в заседании)
2. Через АС утверждать расходы, затем забрать из КМ на основе определения суда
3. Забрать текущие из КМ самостоятельно, затем отразить в отчете КУ.

Понимаю, что у КУ командировочных быть не может, т.к. он не сотрудник ничей, но при поездках что-то есть и пьет, а, если быть "сильным и независимым", то из своего кармана ездить куда-либо вообще не охота. И посещение заседаний АС право, а не обязанность КУ, но иногда требуется личное присутствие, когда есть желание добиться результата или позицию разъяснить.

 

[Astorkot]

КП в другом городе, отсутствующий должник. Нашлась дебиторка и взыскалась. АС отказал в переходе к обычному КП.

Вопрос: как лучше поступить с транспортными расходами, гостиницей, (питанием) при проведении СК, участии в судебных заседаниях:

1. Вынести вопрос о размере текущих расходов КУ на собрание с каким-либо лимитом (до 10 000 руб. в совокупности за событие (собрание, участие в заседании)
2. Через АС утверждать расходы, затем забрать из КМ на основе определения суда
3. Забрать текущие из КМ самостоятельно, затем отразить в отчете КУ.

Понимаю, что у КУ командировочных быть не может, т.к. он не сотрудник ничей, но при поездках что-то есть и пьет, а, если быть "сильным и независимым", то из своего кармана ездить куда-либо вообще не охота. И посещение заседаний АС право, а не обязанность КУ, но иногда требуется личное присутствие, когда есть желание добиться результата или позицию разъяснить.

Вариант 2.
Получите определение суда.

 

[Начинающий специалист]

но при поездках что-то есть и пьет,

Простите, а без поездок обходитесь без еды и питья?

 

[Ascor]

Простите, а без поездок обходитесь без еды и питья?

Если есть что по теме, пишите, остальное - лирика

 

[Начинающий специалист]

Это по теме, просто своими словами. Если не нравятся мои слова, то вот слова судьи окружного суда:

"Арбитражный управляющий, проживающий в г. Х, при даче согласия на утверждение своей кандидатуры на должность временного управляющего обязана была предполагать необходимость выполнения определенных работ и связанных с ними поездок, в том числе к месту нахождения должника и рассмотрения спора в суде, за счет установленного вознаграждения.

При утверждении в качестве временного или конкурсного управляющего должника арбитражный управляющий, действуя добросовестно и разумно, не должен изначально рассчитывать на погашение транспортных расходов и расходов на проживание за счет имущества должника или заявителя в деле о банкротстве, что противоречит целям наблюдения и конкурсного производства.

Так, в пункте 10 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 22.05.2012 N 150 указано на ситуацию по отстранению конкурсного управляющего, неоднократно необоснованно возмещавшего за счет конкурсной массы расходы на свой проезд к месту нахождения должника от своего места жительства (для участия в судебных процессах по установлению требований; в собраниях кредиторов и т.п.).

Аналогичная позиция о том, что транспортные расходы не подлежат возмещению за счет имущества должника, поскольку эти расходы должны были быть учтены арбитражным управляющим при представлении кандидатуры для утверждения в деле о банкротстве, содержится также в Определении Верховного Суда Российской Федерации от 24.02.2015 N 306-ЭС14-8708 по делу N А72-4062/2013"

Справедливости ради отмечу, что это не единственно возможный подход.

 

[Kapues]

По теме: я просто забираю расходы и отражаю свои действия в отчете. Утверждение расходов не предусмотрено ЗоБ. Признавать незаконными транспортные расходы, - вообще людоедская практика. Знаете сколько АУ в ЯНАО? ДВА!

 

[Начинающий специалист]

- вообще людоедская практика

Возможно, но она есть. Наши КУ возмещают подобные расходы только с предварительного согласия СК, и мы всегда чётко следим за этим моментом в "не своих" процедурах. Кроме того, расход расходу рознь: доехать из точки А в точку В одинаково результативно для кредиторов и должника можно и за 2500 руб. (плацкарт или междугородный автобус, шаурма, автобус и хостел), и за 50500+ руб. (бизнес-класс, такси, обед/ужин в ресторане, отель). И как эту грань ловить? Где черта разумной достаточности?

я просто забираю расходы и отражаю свои действия в отчете

Искренне рад, что у Вас это получается без последствий

Утверждение расходов не предусмотрено ЗоБ

Возмещение этих расходов ЗоБом тоже прямо не предусмотрено.

Я считаю позицию "учитывать все возможные расходы при согласии на утверждение" вполне адекватной. Хотя и не откажусь, конечно, от законной возможности нести все эти расходы за счет должника, если таковая возникнет)

 

[Kapues]

Возможно, но она есть. Наши КУ возмещают подобные расходы только с предварительного согласия СК, и мы всегда чётко следим за этим моментом в "не своих" процедурах. Кроме того, расход расходу рознь: доехать из точки А в точку В одинаково результативно для кредиторов и должника можно и за 2500 руб. (плацкарт или междугородный автобус, шаурма, автобус и хостел), и за 50500+ руб. (бизнес-класс, такси, обед/ужин в ресторане, отель). И как эту грань ловить? Где черта разумной достаточности?

Если у Вас есть разум, - Вы ее поймаете. Критерии разумности расходов давно выработаны судами в спорах по возмещению судебных расходов.

Искренне рад, что у Вас это получается без последствий

А какие должны быть последствия? Если я вынесу вопрос на обсуждение в суд, или на СК, - я привлеку к ним внимание. Если расходы планируются относительно крупные (перебазировка имущества предприятия, например), целесообразность которых потенциально может быть поставлена под вопрос, - я могу прикрыть задницу решением собрания. Но по большому счету это фиговый листок.

Возмещение этих расходов ЗоБом тоже прямо не предусмотрено.

п. 1 ст. 20.6, п. 1 ст. 20.7. во взаимосвязи со ст. 313 ГК РФ.

Я считаю позицию "учитывать все возможные расходы при согласии на утверждение" вполне адекватной.

У Вас слишком мало процедур в производстве, если Вы собираете собрание по поводу, например, транспортных расходов.

 

[Ascor]

Благодарю за ответы. Очень полезно. Не понимаю, с какого будуна КУ должен ехать в плацкарте и на междугородном автобусе ради чужих интересов и при этом стесняться возместить себе транспортные расходы.

 

[Astorkot]

Благодарю за ответы. Очень полезно. Не понимаю, с какого будуна КУ должен ехать в плацкарте и на междугородном автобусе ради чужих интересов и при этом стесняться возместить себе транспортные расходы.

Всегда рады помочь коллегам
Только я прошу уточнить, что на участие в процедуре АУ соглашается ради своих интересов

 

[АуАуАу]

Не понимаю, с какого будуна КУ должен ехать в плацкарте и на междугородном автобусе ради чужих интересов и при этом стесняться возместить себе транспортные расходы.

А вы какой-то особенный специалист, что вас нужно везти из другого региона с комфортом за счёт кредиторов?

 

[Ascor]

А вы какой-то особенный специалист, что вас нужно везти из другого региона с комфортом за счёт кредиторов?

по крайней мере, не рабочий со стройки, их тоже в междугородных автобусах к Москва Сити привозят по утрам. Если кредиторы влезли в историю, то пусть готовы будут платить как себе. Молчу про всякого рода бездельников, путешествующих за бюджетный счет, из госоорганов, чем они лучше АУ.

 

[АуАуАу]

Если кредиторы влезли в историю, то пусть готовы будут платить как себе.

на участие в процедуре АУ соглашается ради своих интересов

 

[Astorkot]

по крайней мере, не рабочий со стройки, их тоже в междугородных автобусах к Москва Сити привозят по утрам. Если кредиторы влезли в историю, то пусть готовы будут платить как себе. Молчу про всякого рода бездельников, путешествующих за бюджетный счет, из госоорганов, чем они лучше АУ.

Простите, но тут у Вас перегиб, коллега. При всех Ваших возможных достоинствах, о которых не мне судить, смею предположить, что Вы - не Мессия, пришедший спасти заблудшее стадо.

 

[Kapues]

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/7d5c88c1-562b-4d20-8a9b-ceef657b0c3f/0f0da3ab-da3e-45ba-8fb3-0fb37e7a5cb3/A27-24472-2018_20210408_Postanovlenie_kassacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True

АС ЗСО. Манна небесная. Для нашей местности с нашими расстояниями очень актуально.

 

[Ascor]

Простите, но тут у Вас перегиб, коллега. При всех Ваших возможных достоинствах, о которых не мне судить, смею предположить, что Вы - не Мессия, пришедший спасти заблудшее стадо.

вообще не интересен никакой "плацкарт" ради экономии средств кредиторов или оплата расходов из вознаграждения.
В жизни езжу и в сидячих, когда поезд удобный и быстрый, но это никак ни ради кредиторов и КМ.

 

[Astorkot]

вообще не интересен никакой "плацкарт" ради экономии средств кредиторов или оплата расходов из вознаграждения

Совершенно с Вами согласен!
Эти кредиторы просто невозможны! Им и так деньги должны, хрен его знает, поможет ли АУ вернуть хоть часть, так, представляете, они хотят ещё и средства экономить! Где тут логика?!

 

[Ascor]

Совершенно с Вами согласен!
Эти кредиторы просто невозможны! Им и так деньги должны, хрен его знает, поможет ли АУ вернуть хоть часть, так, представляете, они хотят ещё и средства экономить! Где тут логика?!

Кредиторы пусть на своих сотрудниках экономят или хотелках собственного руководства, а АУ - лицо независимое.

 

[АуАуАу]

Кредиторы пусть на своих сотрудниках экономят или хотелках собственного руководства, а АУ - лицо независимое.

Независимое от кого?

 

[Astorkot]

Кредиторы пусть на своих сотрудниках экономят или хотелках собственного руководства, а АУ - лицо независимое.

Не соглашусь с Вами. Вполне себе зависимое. Если,вдруг, у должника не будет средств, то АУ пойдёт за вознаграждением именно к кредиторам
Для полной независимости АУ, суд должен указать, что все расходы производятся за счёт арбитражника, а в случае успеха процедуры - АУ вернёт их за счёт должника или кредиторов.
А во всех иных случаях, Как ни странно, в нашем законе говорится, что АУ действует в интересах кредиторов, должника и третьих лиц, чьи права затронуты.
А, в этом случае, как можно вести речь о независимости?