Должник (физлицо) болен ковидом. Отложение СК?

[Jul!]

Добрый день. назначено СК по физику. в основном, ск посвящено изъятию единственного жилья. должник болен ковидом. может ли на этом основании просить отложить проведение собрания кредиторов? это через суд разрешается вопрос? через принятие обесп мер к проведению собрания? или управляющий сам вправе разрешить этот вопрос?

кстати, если все-таки придет на собрание, должник физик вправе выносить на повестку доп вопросы?допустим, по критериям замещающего жилья

 

[Astorkot]

Добрый день. назначено СК по физику. в основном, ск посвящено изъятию единственного жилья. должник болен ковидом. может ли на этом основании просить отложить проведение собрания кредиторов? это через суд разрешается вопрос? через принятие обесп мер к проведению собрания? или управляющий сам вправе разрешить этот вопрос?

кстати, если все-таки придет на собрание, должник физик вправе выносить на повестку доп вопросы?допустим, по критериям замещающего жилья

А Вы с ФУ консультировались?

 

[Jul!]

А Вы с ФУ консультировались?

я сама помощник ФУ. сейчас прорабатываю возможные сценарии собрания, поскольку все участники будут нас волновать. должник ковидный и требует отложения собрания, кредитор требует изъять единственное жилье. другие кредиторы отказываются финансировать замещающее. и много -очень много других спорных моментов. я понимаю , что в банкротстве нет какого-то единого правил практически во всем, во всех регионах разная практика. и даже у судей одного и того же суда. но! ковид сейчас это отговорка на все, согласитесь. а вопросы ставятся об изъятии единственного жилья, а не просто отчет фу. поэтому я считаю, что здесь вопрос спорный. сказала должнику подавать в суд ходатайство об обеспечительных к проведению собрания. но успеет ли суд вынести суд акт - независимо отрицат или положит

 

[Astorkot]

я сама помощник ФУ. сейчас прорабатываю возможные сценарии собрания, поскольку все участники будут нас волновать. должник ковидный и требует отложения собрания, кредитор требует изъять единственное жилье. другие кредиторы отказываются финансировать замещающее. и много -очень много других спорных моментов. я понимаю , что в банкротстве нет какого-то единого правил практически во всем, во всех регионах разная практика. и даже у судей одного и того же суда. но! ковид сейчас это отговорка на все, согласитесь. а вопросы ставятся об изъятии единственного жилья, а не просто отчет фу. поэтому я считаю, что здесь вопрос спорный. сказала должнику подавать в суд ходатайство об обеспечительных к проведению собрания. но успеет ли суд вынести суд акт - независимо отрицат или положит

Обеспечительные меры рассматриваются в течении 1 дня.

 

[Astorkot]

я сама помощник ФУ. сейчас прорабатываю возможные сценарии собрания, поскольку все участники будут нас волновать. должник ковидный и требует отложения собрания, кредитор требует изъять единственное жилье. другие кредиторы отказываются финансировать замещающее. и много -очень много других спорных моментов. я понимаю , что в банкротстве нет какого-то единого правил практически во всем, во всех регионах разная практика. и даже у судей одного и того же суда. но! ковид сейчас это отговорка на все, согласитесь. а вопросы ставятся об изъятии единственного жилья, а не просто отчет фу. поэтому я считаю, что здесь вопрос спорный. сказала должнику подавать в суд ходатайство об обеспечительных к проведению собрания. но успеет ли суд вынести суд акт - независимо отрицат или положит

Опять же. Решения, которые принимаются кредиторами, не являются обязательными к исполнению ФУ.
Если Вас терзают сомнения, то пусть их разрешит суд.

 

[Jul!]

Опять же. Решения, которые принимаются кредиторами, не являются обязательными к исполнению ФУ.
Если Вас терзают сомнения, то пусть их разрешит суд.

да, пусть идет в суд за обеспечительными

 

[АуАуАу]

Кворум на собрании будет? Принимайте решения. При чём тут должник. Чего вы за него думаете.

 

[bankrotsoldier]

и в конечном итоге прошу поделиться как у вас все пройдет по замещающему жилью

 

[Kapues]

Где-то читал практику относительно новую, что замещающее жилье можно предоставить не обязательно от кредиторов. Возможно оплатить его деньгами, полученными от продажи роскошного жилья. Главное, чтобы Должник ни дня на улице не оставался. Т.е. можно предусмотреть в договоре момент оплаты и что право собственности переходит через какой-то срок. И в это время купить замещающее жилье.

 

[Lamp]

кредитор требует изъять единственное жилье. другие кредиторы отказываются финансировать замещающее.

Т.е. это не залоговое жилье должника, а просто очень дорогое, большое по площади и (или) роскошное жилье, раз его требуют изъять и продать?

 

[Jul!]

Т.е. это не залоговое жилье должника, а просто очень дорогое, большое по площади и (или) роскошное жилье, раз его требуют изъять и продать?

4 комнаты, а так-обычная квартира. не залоговое

 

[Jul!]

Т.е. это не залоговое жилье должника, а просто очень дорогое, большое по площади и (или) роскошное жилье, раз его требуют изъять и продать?

у нас установлены критерии роскошности?

 

[Astorkot]

у нас установлены критерии роскошности?

У нас установлен минимальный достаточный норматив площади жилья на одного человека.

 

[Lamp]

у нас установлены критерии роскошности?

Формально не установлены. Все на усмотрение суда. Но если в 4 к.кв. живет (зарегистрирован) один должник-это одна история, а если в такой же 4 к.кв. должик живет с супругой, двумя детьми и тещей, это уже другая история...

 

[AEM]

у нас установлены критерии роскошности?

Формально не установлены. Все на усмотрение суда. Но если в 4 к.кв. живет (зарегистрирован) один должник-это одна история, а если в такой же 4 к.кв. должик живет с супругой, двумя детьми и тещей, это уже другая история...

После Постановления КС РФ 15-П от 26.04.2021 критерии роскошности не играют особого значения, теперь любое жильё, превышающее нормы соцнайма можно попытаться реализовать, при условии соблюдения порядка, который устанавливается судом... Обсуждение вопроса на собрании кредиторов, потом приобретение замещающего жилья в пределах того же поселения (а при согласии должника и за его пределами), нормой площади не менее предусмотренных норм соцнайма. Покупка может исходить как от кредитора, так и от финансового управляющего (но это не на 100% точно) за счёт конкурсной массы, т.е. средств от реализации имеющегося у должника жилья, при этом обязательным условием является то, что право собственности на продаваемое жильё не должно прекратиться ранее приобретения замещающего.
Так что теперь роскошность жилья, понятие посредственное, устаревшее и вообще необязательное
Практики конечно нет, но движуха идёт активная по этому поводу, думаю к 2022 практика уже должна будет появиться.

 

[Kapues]

После Постановления КС РФ 15-П от 26.04.2021 критерии роскошности не играют особого значения, теперь любое жильё, превышающее нормы соцнайма можно попытаться реализовать, при условии соблюдения порядка, который устанавливается судом... Обсуждение вопроса на собрании кредиторов, потом приобретение замещающего жилья в пределах того же поселения (а при согласии должника и за его пределами), нормой площади не менее предусмотренных норм соцнайма. Покупка может исходить как от кредитора, так и от финансового управляющего (но это не на 100% точно) за счёт конкурсной массы, т.е. средств от реализации имеющегося у должника жилья, при этом обязательным условием является то, что право собственности на продаваемое жильё не должно прекратиться ранее приобретения замещающего.
Так что теперь роскошность жилья, понятие посредственное, устаревшее и вообще необязательное
Практики конечно нет, но движуха идёт активная по этому поводу, думаю к 2022 практика уже должна будет появиться.

Я не являюсь сторонником продолжниковского подхода, но по логике банкротство, - это реабилитационная процедура. Если мы отнимаем у Должника "роскошную" хрущевку-двушку на окраине и селим его в какой-нибудь совсем уж адский клоповник в 18 квадратов, - не слишком ли жестко?
Не, я понимаю, что трешку в панельке на одного уже с натяжкой можно считать роскошью. Также роскошью может быть и 50 кв. однушка в "илитке". Но считать роскошным любое жилье за рамками соцнормы... Другой прикол. Предположим, у Должника та же двушка ...но на Арбате. В двушке прописано 4 человека. НЕ РОСКОШЬ?

 

[AEM]

Я не являюсь сторонником продолжниковского подхода, но по логике банкротство, - это реабилитационная процедура. Если мы отнимаем у Должника "роскошную" хрущевку-двушку на окраине и селим его в какой-нибудь совсем уж адский клоповник в 18 квадратов, - не слишком ли жестко?
Не, я понимаю, что трешку в панельке на одного уже с натяжкой можно считать роскошью. Также роскошью может быть и 50 кв. однушка в "илитке". Но считать роскошным любое жилье за рамками соцнормы... Другой прикол. Предположим, у Должника та же двушка ...но на Арбате. В двушке прописано 4 человека. НЕ РОСКОШЬ?

Понятие роскошности не имеет правового смысла, главное не нарушить конституционное право должника на обеспечение жильем и достойных условий проживания, именно об этом говорит КС РФ, сопоставляя эти критерии с нормой соцнайма и нахождением замещающего жилья в пределах одного поселения. Что правильно, реабилитация до того уровня, пока его конституционное право не будет нарушено - это ли не соблюдение баланса инересов кредиторов и должника?!?!

 

[Kapues]

Понятие роскошности не имеет правового смысла, главное не нарушить конституционное право должника на обеспечение жильем и достойных условий проживания, именно об этом говорит КС РФ, сопоставляя эти критерии с нормой соцнайма и нахождением замещающего жилья в пределах одного поселения. Что правильно, реабилитация до того уровня, пока его конституционное право не будет нарушено - это ли не соблюдение баланса инересов кредиторов и должника?!?!

Если брать "сферического в вакууме" должника, - все ок. Как только появляются сложности в виде, например, сына-инвалида колясочника, или плохой транспортной доступности школ в замещающем жилье, - тут Вы ступаете на тонкий лед "баланса интересов", а проще говоря, социоблядства, которым страдают отдельные судьи и целые составы, защищающие права граждан на достойную жизнь вопреки здравому смыслу.

 

[AEM]

Если брать "сферического в вакууме" должника, - все ок. Как только появляются сложности в виде, например, сына-инвалида колясочника, или плохой транспортной доступности школ в замещающем жилье, - тут Вы ступаете на тонкий лед "баланса интересов", а проще говоря, социоблядства, которым страдают отдельные судьи и целые составы, защищающие права граждан на достойную жизнь вопреки здравому смыслу.

Да, тут согласен, поэтому все и должно в этом отношении делаться исключительно под предвадительством суда, при этом необходимо просчитать экономику, чтобы не получилось, что вся движуха вообще была экономически нецелесообразна для конкретного случая... Тем более, зачем это делать, если выхлопа от этого будет 200 т.р. для кредиторов, чьи требования на 10+млн. сидят в РТК, тогда это и будет расцениваться судом, как карательная операция

 

[ЯВВ]

Сыну колясочнику вообще вероятно на окраине Москвы в частном маленьком домике было бы лучше чем в квартире на 10 этаже с пандусом у подъезда... это крайне сложно оценить... но в любом случае лучше карательные акции чем показательное игнорирование окружающей действительности и обязательств лицами владеющими и проживающими в откровенных хоромах... мой случай - должник владеет 150 кв.м. на Новом арбате... и дело о банкротстве... хорошо что банкротство не началось пару тройку лет назад... сейчас в текущих реалиях ИМХО вряд ли у него получится выйти сухим из воды... а мог бы все продать и рассчитаться с кредиторами и купить себе скромную однушку в Свиблово... и уже там иммунитет бы действовал в полном объеме...