За чей счет обеспечивается сохранность залогового имущества в банкротстве физических лиц?

[verazato]

Добрый день!
В поисках информации на форуме о распределении денежных средств от реализации залогового имущества нашла ответ 2019 года:
"У физиков получается по другому: там до погашения требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника вычитаются только расходы на обеспечение сохранности залога, а расходы, связанные с реализацией предмета залога погашаются из 10 % в соответствии с абзацем четвертым пункта 5 статьи 213.27"
Так ли это на сегодняшний день? И, если можно, дайте ссылку на официальные разъяснения.
Спасибо!

 

[ЯВВ]

Коллеги подниму тему, ибо ее поднимает доблестная ФНС...
Прислали требование о погашении налогов на залог физ лица преимущественно по аналогии со статьей 138.6, уверен что не инициатива сотрудника, а разработка в целом всей системы... те же ссылки та же "телеологическая" "хрень" около научная, но на которой многие обожглись по юрикам в части налогов от залога... думаю не я первый кто это получил, но коллеги с чат каналов присылают позиции СевКава о том что таки да, налоги от залога физиков надо платить как в норме 138.6 в юриках... у кого какие мнения?

 

[Kapues]

Коллеги подниму тему, ибо ее поднимает доблестная ФНС...
Прислали требование о погашении налогов на залог физ лица преимущественно по аналогии со статьей 138.6, уверен что не инициатива сотрудника, а разработка в целом всей системы... те же ссылки та же "телеологическая" "хрень" около научная, но на которой многие обожглись по юрикам в части налогов от залога... думаю не я первый кто это получил, но коллеги с чат каналов присылают позиции СевКава о том что таки да, налоги от залога физиков надо платить как в норме 138.6 в юриках... у кого какие мнения?

Налоги от залога платятся с реализации залога.

 

[taypi]

Налоги от залога платятся с реализации залога.

А налоги с реализации залога в 2022 г.? Процедура завершается в декабре 2022, а налоги будут начислены в 2023 г. после завершения банкротства. Должник просит заплатить вперед, говорит, что иначе в 2023 г., когда налоговая выставит ему неоплаченный текущий налог (а она выставит) должник предъявит мне убытки (а он предъявит).

 

[Kapues]

А налоги с реализации залога в 2022 г.? Процедура завершается в декабре 2022, а налоги будут начислены в 2023 г. после завершения банкротства. Должник просит заплатить вперед, говорит, что иначе в 2023 г., когда налоговая выставит ему неоплаченный текущий налог (а она предъявит) должник предъявит мне убытки (а он предъявит).

Считаю, что надо ориентироваться сообразно наличию налогооблагаемой базы. Т.е. обязанность заплатить налог еще не наступила, но начисление налога уже идет... (у меня где-то это было описано умными словами, но мне лень искать).

 

[taypi]

Считаю, что надо ориентироваться сообразно наличию налогооблагаемой базы.

Извините, не поняла. Так что же делать, "ориентируясь на наличие налогооблагаемой базы" (половину 2022 года налогооблагаемая база была), платить или не платить?

 

[Kapues]

Извините, не поняла. Так что же делать, "ориентируясь на наличие налогооблагаемой базы" (половину 2022 года налогооблагаемая база была), платить или не платить?

Платить половину... По аналогии как по автотранспорту налог считается в зависимости от периода владения.

 

[Прасковья]

Коллеги подниму тему, ибо ее поднимает доблестная ФНС...
Прислали требование о погашении налогов на залог физ лица преимущественно по аналогии со статьей 138.6, уверен что не инициатива сотрудника, а разработка в целом всей системы... те же ссылки та же "телеологическая" "хрень" около научная, но на которой многие обожглись по юрикам в части налогов от залога... думаю не я первый кто это получил, но коллеги с чат каналов присылают позиции СевКава о том что таки да, налоги от залога физиков надо платить как в норме 138.6 в юриках... у кого какие мнения?

Помимо СКО, первая, третья, седьмая, пятнадцатая и семнадцатая апелляции уже побеждены Большим Братом - та же мантра про "системное и телеологическое толкование" (копипаста из пункта 14 Обзора судебной практики Верховного Суда РФ N 3 (2021)).
Начался этот тренд в ноябре прошлого года и имеет устойчивую (неутешительную ) тенденцию.
Нужно отдать должное налоговикам, они быстро тиражируют "положительный опыт".
Наверное, можно смело прогнозировать, что в ближайшее время эта практика закрепится на уровне округов.

 

[Прасковья]

А налоги с реализации залога в 2022 г.? Процедура завершается в декабре 2022, а налоги будут начислены в 2023 г. после завершения банкротства. Должник просит заплатить вперед, говорит, что иначе в 2023 г., когда налоговая выставит ему неоплаченный текущий налог (а она выставит) должник предъявит мне убытки (а он предъявит).

Коллеги в телеграмм-канале делились свежей практикой о взыскании подобных убытков.
Там среди прочего имеется интересный пассаж:
"в силу п.4. ст.57 НК РФ в случаях, когда расчет суммы налога производится налоговым органом, обязанность по уплате налога возникает не ранее даты получения налогового уведомления. Как следует из решения Хабаровского районного суда Хабаровского края от 15.03.2022 по делу № 2а-76/2022, налоговые уведомления были направлены 01.09.2020 именно после этой даты у истца возникла обязанность по уплате налога.
Учитывая, что процедура банкротства завершена 13.08.2020 ответчик не мог знать о наличии налоговых обязательств истца в 2019 году".
Но я бы не обольщалась на этот счёт (см. пост №8).
Полагаю, управляющий проявит разумную предусмотрительность , если запросит у налогового органа расчет текущих налогов до распределения выручки (а тот без проблем рассчитает по количеству месяцев владения - п. 3 ст. 362, п. 5 ст. 382 НК РФ).

 

[Снежанна]

Интересно, получается, налоги даже еще налоговым органом не начислены и не выставлены, а надо управляющему в уме начислить и зарезервировать, возможно проплатить хотя пока никто не просит. А процедуру уже завершать надо. Налоговая на запрос о текущих платежах отвечает, нет долгов на сегодняшний день. а через год уже денег нет, процедура завершена. Через год должник начинает строчить жалобы, мое имущество продали, налог управляющий не заплатил А если заплатить заранее, пока долг еще не возник, тоже неправильно, кредиторы будут жаловаться. и т.д.

 

[nuraissibiri]

При расчёте текущих обязательств надо ориентироваться не на срок уплаты налога, а на налоговый период, который по имущественный налогам гораздо раньше срока уплаты. Аналогично по коммунальным услугам на залоговые квартиры. У меня сейчас есть интересные разногласия с залоговым кредитором по такому вопросу. Налоговая кстати, свой вариант распределения залоговой выручки предложила, в котором рассчитала и текущие налоги, срок уплаты которых ещё не наступил. Спор усложнен ещё вопросом распределения расходов по хранению залогового автомобиля, взысканием убытков в порядке ст. 98 апк с незалогового кредитора, который оспаривал залог, наложил обеспечительные меры, заблокировал торги, чем затянул период хранения и начисления транспортного налога, взыскание убытков с победителя торгов, который несвоевременно забрал выкупленный автомобиль и не поставил его на себя на учёт в гибдд в течение 10 дней. По итогу выложу судебный акт. Думаю, будут все инстанции.

 

[s_diess]

а потом они удивляются искам о взыскании убытков с АУ за затягивание процедуры в виде обжалования с/актов, подачи разногласий

 

[Снежанна]

Мы оплачиваем согласно ст. 138, п. 6, независимо от того юрик или физик, расходы на содержание, то есть все коммунальные расходы ( в основном) и т.д., расходы на реализацию, коммерсант, ЕФРСБ, торговые площадки, налог на имущество, потом распределяем, 80:10:10. Запрашиваем у налоговой текущий налог на момент распределения. А вот про налоговый период, не думали. Думать то думали, конечно, но сама налоговая отвечает, больше долгов нет. Срок уплаты же наступает только через год, а там не угадаешь, вдруг кадастровая стоимость изменилась, налог повысили или понизили, откуда знать то? и куда этот налог отправлять, если никто не просит и оснований нет. Да, интересно, придется и это уже предусматривать. С коммуналкой тоже такая же ситуация, на момент запроса одни цифры, пока проплатишь, пока через Росреестр пройдет, месяца 2 может пройти, а то и больше, могут аресты с имущества долго снимать, опять долг накапливается.

 

[Снежанна]

Недавно помещение купили, а новый собственник и не чешется сделку оформлять, месяца 2 уже прошло, деньги распределены, а коммуналка продолжает капать, пока сделка через росреестр не пройдет. Ладно хоть остались средства в резерве. А есть, какие-нибудь методы воздействия на нового собственника, чтобы ускорился с переоформлением?

 

[Kapues]

расходы на содержание, то есть все коммунальные расходы ( в основном)

Коммуналка, влияющая на сохранность, - как правило, только отопление. Остальные коммунальные на сохранность предмета залога влиять не могут.

А есть, какие-нибудь методы воздействия на нового собственника, чтобы ускорился с переоформлением?

Взыскание в судебном порядке с него коммуналки, судебных расходов и убытков (расходов на КУ ввиду невозможности завершить процедуру с имуществом на Должнике). Сразу врубит пятую.