Отсутствие части имущества, выигранного на торгах

[pmp]

День добрый,

Подскажите, как действовать (кто сталкивался) при отсутствии части имущества.
Торги выиграны в секции "публичное предложение". Оплачены в полном объеме.
Из 30 единиц оборудования на месте не оказалось при детальном осмотре (поиске)
4.
Писать заявление на возврат денежных средств по причине отсутствия имущества?
Если формулировка корректна, то по какой цене, если лот был единый без разделения на цену за единицу (общая цена)?

Заранее спасибо

 

[Kapues]

Форум покупателей мерседесов за 1 рубль там ================>

 

[Ascor]

убытки КУ светят, раз выставил на торги и не обеспечил сохранность. В АС обращайтесь, отменяйте торги или взыскивайте убытки с КУ. Не подписывайте никаких актов приема-передачи на часть оборудования.

 

[pmp]

убытки КУ светят, раз выставил на торги и не обеспечил сохранность. В АС обращайтесь, отменяйте торги или взыскивайте убытки с КУ. Не подписывайте никаких актов приема-передачи на часть оборудования.

Спасибо за ответ. Если есть возможность, прошу уточнить как раз по убыткам - лот имел единую цену без выделения по позициям. 4 отсутствующие позиции это 4/30 от суммы или по их ценности (рыночная цена возмещения утраченного оборудования)? Чтобы, так сказать, попробовать донести до управляющего в досудебной жалобе нормальный вариант решения сложившейся проблемы. Авось консенсус будет без судебных прений

 

[Kapues]

отменяйте торги или взыскивайте убытки с КУ

только что на ноль поделил

 

[s_diess]

скорее всего, у АУ есть обоснование цены лота: или независимая оценка всех 30 объектов (внутри по-любому будет табличка с ценником для каждого), или инвентаризация, или какое-то собственное решение об оценке (с аналогичной табличкой).
исходя из этого можно вычленить ценник того, что отсутствует, и просить соразмерного уменьшения покупной цены, если вы готовы на это и отсутствующее оборудование не было для вас ключевым. если без отсутствующего оборудования вам лот не интересен - отказывайтесь от дкп и требуйте возврата денег.

убытки - это долгий процесс и вам здесь не нужный совершенно. это пусть дальше АУ перед кредиторами должника за недостачу объясняется.

 

[Ascor]

Да, на данном этапе - вам нужно требовать возврата задатка, отмены торгов, так как АУ не предоставил вам того, что продал. Убытки с АУ - дело долгое.

 

[ЯВВ]

Коллеги, а ведь и правда вопрос - ведь в законе нет обязанности физического лица передать ФУ имущество (то же транспортное средство), по крайней мере не одну кассацию на эту тему видел, особенно запомнилась ФАС ВСО про порша, которая сказала что она должника и ездить будет под должником, пока ФУ его продает... в свете этого как обеспечивать механизм передачи имущества особенно если оно зарегистрировано не за должником, а за его супругом (но совместно нажитое)... там машинки и уехать могут, или просто поменять место стоянки - и должника за это не подтянешь (банкрот то он а не супруг управляющий ТС) и супругу сложно что то предъявить... и как?

 

[s_diess]

пленум 48 п9
По смыслу пункта 7 статьи 21326 Закона о банкротстве для включения в конкурсную массу общего имущества, перешедшего супругу должника по результатам изменения режима собственности внесудебным соглашением о разделе имущества, последний обязан передать все полученное им общее имущество финансовому управляющему должником. При уклонении супруга от передачи полученного финансовый управляющий вправе требовать отобрания этого имущества у супруга применительно к правилам пункта 3 статьи 3083 ГК РФ. Соответствующее требование рассматривается в деле о банкротстве должника.

по аналогии

 

[ЯВВ]

Интересная логика "по аналогии"...
Но пункт Пленума посвящен если я не ошибаюсь исключительно оспариванию...
Тогда по той же аналогии и физическое лицо должник обязано передать имущество финансовому управляющему...
Просто как последствия введения процедуры банкротства (реализация)
Или я отстал от жизни настолько что все физики передают ФУ все что у них есть - машины квартиры дома ювелирку квадрокоптеры?
Или все же у них (как у супругов банкротов так и у самих банкротов) сохраняется право пользования и владения до продажи?
Понятно что распоряжения нет на стадии банкротства но первые два права связанных с собственностью сохраняются?
Тем более что если продолжать логику передачи, то ФУ это нужно хранить/охранять/содержать (ладно ювелирку можно в кошельке таскать и то рискованно, но переданную квартиру - ездить каждый день проверять системы канализования и водоснабжения? А если там газовое отопление - еще и газ? А если дровяное то еще и топить не дай Бог разморозится)...
В общем мыслей дурацких много, правильной вероятно не одной... но пока цитата п. 9 пленума 48 не указала на обязанность Должника или его супруга, продолжающего владеть и пользоваться имуществом, включенным в конкурсную массу, ФИЗИЧЕСКИ ПЕРЕДАТЬ это имущество финансовому управляющему...

 

[Kapues]

Или я отстал от жизни настолько что все физики передают ФУ все что у них есть - машины квартиры дома ювелирку квадрокоптеры?

Такое вижу регулярно. Проконсультировали криво, в описи имущества столы-стулья-мобильники... Потом ФУ это все реализовывает за 2 копейки

В общем мыслей дурацких много, правильной вероятно не одной... но пока цитата п. 9 пленума 48 не указала на обязанность Должника или его супруга, продолжающего владеть и пользоваться имуществом, включенным в конкурсную массу, ФИЗИЧЕСКИ ПЕРЕДАТЬ это имущество финансовому управляющему...

Сейчас как раз планирую купить авто с торгов. По автотеке куча штрафов в период РИ, должник типа ответственный хранитель...
Я считаю, что ФУ обязан обеспечивать сохранность имущества. Кроме того, при проведении торгов он обязан обеспечить ознакомление и вообще "стабильность состояния вещи"... Как это обеспечить без передачи, - хз. Тем более, что должнику не предъявишь за обеспечение сохранности.

 

[ЯВВ]

Брат объясни по тупому вот не хочет должник отдавать - какой ты нормой его обяжешь это делать?
Я понимаю что и сам был инициатором подобных решений... и суд обязывал мне передавать
Правда пока не отдали но там УАЗ гнилой - проще уйти на несписание чем его колупать дальше...
Но ведь по сути в банкротстве нет этой нормы, иначе я бы обязывал квартиру передать... гаражик... на период процедуры...
Так то неплохо бы... недоделка как всегда в законе...

 

[Kapues]

Брат объясни по тупому вот не хочет должник отдавать - какой ты нормой его обяжешь это делать?
Я понимаю что и сам был инициатором подобных решений... и суд обязывал мне передавать
Правда пока не отдали но там УАЗ гнилой - проще уйти на несписание чем его колупать дальше...
Но ведь по сути в банкротстве нет этой нормы, иначе я бы обязывал квартиру передать... гаражик... на период процедуры...
Так то неплохо бы... недоделка как всегда в законе...

Судебный акт об обязании передать. Больше никак. Да, пробел... который ведет к дальнейшему выводу суда о недобросовестности должника и несписании. Для меня не страшно, т.к. должники для меня - не клиенты. Как правило, к концу процедуры КМ в три раза больше РТК, только должник этому не рад чегой-то

 

[s_diess]

амигос, вы кажется задалбываетесь там бы, где не надо
если имущество является жилым - пусть себе живет, здесь право на проживание сильнее, чем обязанность АУ обеспечить сохранность
во всех остальных случаях право пользоваться подчинено обязанности АУ обеспечить сохранность
а уж как АУ будет ее обеспечивать - другое дело. и в тч зависит от имущества

 

[taypi]

амигос

Вот в этом Вы не правы (не могу не позлорадствовать)! На сегодняшний день принято говорить не так, нужно говорить - "мучачос" (я, по моему, это целый месяц слушала, точно знаю).

 

[s_diess]

Вот в этом Вы не правы (не могу не позлорадствовать)! На сегодняшний день принято говорить не так, нужно говорить - "мучачос" (я, по моему, это целый месяц слушала, точно знаю).

soy hispanoblante))
выбор обращения зависит от того, как обращающийся относится к тем, к кому он адресует свой спич
я был добрый, потому написал амигос (друзья)
кроме мучачос (парни) можно еще сеньорес (уважаемые доны), омбрес (мужчины), чикос (тоже парни, не путать с чикас - девушки), ховенес (молодые люди, но по русски не звучит), кабальерос (но в основном сейчас это с оттенком пренебрежения используется)

 

[Kapues]

私には、さっぱりわからない

 

[taypi]

soy hispanoblante))
выбор обращения зависит от того, как обращающийся относится к тем, к кому он адресует свой спич
я был добрый, потому написал амигос (друзья)
кроме мучачос (парни) можно еще сеньорес (уважаемые доны), омбрес (мужчины), чикос (тоже парни, не путать с чикас - девушки), ховенес (молодые люди, но по русски не звучит), кабальерос (но в основном сейчас это с оттенком пренебрежения используется)

Да я же не про филологию, не про языкознание, не про испанский и японский, я про песню -

 

[s_diess]

Вот в этом Вы не правы (не могу не позлорадствовать)! На сегодняшний день принято говорить не так, нужно говорить - "мучачос" (я, по моему, это целый месяц слушала, точно знаю).

месяц были на чм? класс!

 

[taypi]

месяц были на чм? класс!

Это ЧМ месяц у меня дома был.