Выкуп имущества супругом банкрота

[Nikolay7]

Снова здравствуйте, господа =)
Вопрос в следующем: представим ситуацию, когда муж банкрот, в браке с женой нажито совместное имущество, доли не выделены. Просто совместная собственность.

И вот значит, банкротится муж, есть некий актив, продается на торгах, жена хочет выкупить. Допустим квартира. Продалась она на торгах за 10 рублей, выиграла жена.
Внимание вопрос - сколько должна будет заплатить жена? 10 рублей, а потом получить 5 обратно? или же сразу платит 5? и никакой "сдачи" потом не получает.

Вопрос если упростить, то он звучит так - чтобы второй совместный собственник выкупил имущество с торгов, сколько надо ему денег "в оборотке"? Все 100% или же 50%?

Просто если условно говоря квартира продалась на торгах за один миллион, а у жены есть только 500...то чтобы сохранить имущество, ей надо еще 500, чтобы заплатить весь миллион, а потом из своих же денег получить свою половину обратно? или как

сколько надо "оборотки" иметь фактически на руках? миллион или 500 тысяч хватит?
в общем как это работает? ведь одно дело наскрести 50%, а другое дело 100%...и пускай даже эти 50% вернутся потом когда-то тебе обратно, их все равно надо откуда-то взять... чтобы прокрутить в этой эпопее...

спасибо

 

[Kapues]

Внимание вопрос - сколько должна будет заплатить жена? 10 рублей, а потом получить 5 обратно? или же сразу платит 5? и никакой "сдачи" потом не получает.

5, т.к. вторая половина актива и так принадлежит ей. Это как-то странно: оплачивать свое же имущество.
Если редуцировать эту задачу, выкинув все необязательные элементы правоотношения (банкротство, ЭТП, суд, торги, ФУ), ситуация становится проще для понимания: муж продает жене свою долю в совместном имуществе.

 

[м-р Фанки]

Просто если условно говоря квартира продалась на торгах за один миллион, а у жены есть только 500...то чтобы сохранить имущество, ей надо еще 500, чтобы заплатить весь миллион, а потом из своих же денег получить свою половину обратно? или как

сколько надо "оборотки" иметь фактически на руках? миллион или 500 тысяч хватит?
в общем как это работает? ведь одно дело наскрести 50%, а другое дело 100%...и пускай даже эти 50% вернутся потом когда-то тебе обратно, их все равно надо откуда-то взять... чтобы прокрутить в этой эпопее...

Нужно 2 млн. Платеж от супруги это возврат денег, сокрытых от кредиторов. Так что половина включается в конкурсную массу как выявленный актив, а не как оплата за имущество
После перерегистрации собственности на супругу должника ФУ вновь выставляет квартиру на торги как совестно нажитое имущество, титульным собственником которого является жена банкрота

Если редуцировать эту задачу, выкинув все необязательные элементы правоотношения (банкротство, ЭТП, суд, торги, ФУ), ситуация становится проще для понимания: муж продает жене свою долю в совместном имуществе.

Вы попробуйте такой ДКП через нотариуса оформить. Вам любой скажет, что делайте раздел или брачник

 

[Nikolay7]

Нужно 2 млн. Платеж от супруги это возврат денег, сокрытых от кредиторов. Так что половина включается в конкурсную массу как выявленный актив, а не как оплата за имущество
После перерегистрации собственности на супругу должника ФУ вновь выставляет квартиру на торги как совестно нажитое имущество, титульным собственником которого является жена банкрота

Вы попробуйте такой ДКП через нотариуса оформить. Вам любой скажет, что делайте раздел или брачник

Ну хорошо, если вместо супруги выкупает третье лицо, то может ли он выкупить только 50% должника?
Как тогда супруге сохранить свои 50% актива в натуральном виде? И овладеть второй половиной актива, реально или номинально через дружественного покупа

 

[Kapues]

Ну хорошо, если вместо супруги выкупает третье лицо, то может ли он выкупить только 50% должника?
Как тогда супруге сохранить свои 50% актива в натуральном виде? И овладеть второй половиной актива, реально или номинально через дружественного покупа

Нет. Никак.

 

[Nikolay7]

Нет. Никак.

Ну сначала вы написали, что надо будет оплатить 50% доли банкрота, а вторая и так супруги и дело в шляпе
А теперь пишите, что супруге никак не сохранить свои 50% в натуральной форме…

в чем нюанс?)

 

[Kapues]

Ну сначала вы написали, что надо будет оплатить 50% доли банкрота, а вторая и так супруги и дело в шляпе
А теперь пишите, что супруге никак не сохранить свои 50% в натуральной форме…

в чем нюанс?)

Я имею ввиду, что через третье лицо это не сделать.

Вы попробуйте такой ДКП через нотариуса оформить. Вам любой скажет, что делайте раздел или брачник

Нотариусы вообще персонажи, которых надо обходить десятой дорогой.

 

[Nikolay7]

Я имею ввиду, что через третье лицо это не сделать.


Нотариусы вообще персонажи, которых надо обходить десятой дорогой.

понял, спасибо!

КС выявил пробел в порядке реализации преимущественного права покупки доли в рамках банкротства

Суд обязал законодателя установить специальное регулирование преимущественного права покупки доли в праве общей долевой собственности на недвижимое имущество при обращении взыскания в рамках дела о банкротстве гражданина

www.advgazeta.ru

Суд указал, что до внесения необходимых изменений продажа на торгах доли в праве общей собственности на жилое помещение и земельный участок в рамках процедуры банкротства гражданина будет осуществляться с применением гарантий прав участников долевой собственности, предусмотренных абз. 2 и 3 ст. 255 ГК РФ. Так, при продаже с публичных торгов доли в праве общей собственности, принадлежащей должнику, конкурсный управляющий направляет другим участникам долевой собственности предложение приобрести принадлежащую должнику долю с указанием ее стоимости, равной начальной цене на торгах. При наличии согласия конкурсный управляющий заключает ДКП с соответствующим участником долевой собственности. При неполучении согласия в течение месячного срока доля в праве общей собственности, принадлежащая должнику, продается с торгов. При этом правило о преимущественном праве покупки участников долевой собственности не применяется в этом случае, а также при продаже с повторных торгов и продаже посредством публичного предложения.

вообще вот тут разжеван боле мене этот вопрос, и если брать сухой вывод, то если имеется второй собственник в лице супруги, то КУ обязан предложить ему выкупить долю банкрота, а уж если не будет согласия, то другим участникам...
мы как бы тут не будем спорить с тем, по какой цене.. по цене оценки, по начальной или по цене торгов последних, это условно неважно...
важно, что право преимущественного выкупа у супруга имеется в любом случае и КУ до публичных торгов обязан предложить купить по начальной цене имещество со-собственнику, верно я понял?

и я чет не особо понял этого прикола с бесконечной рекурсией, которая была озвучена мистером Франки - "жена купила долю мужа, 100% собственница, общее имущество банкрота, снова на торги"...снова продали, снова жена выкупила, снова собственница и снова на торги)) и так до бесконечности?)) это ж ерунда какая-то..поясните плз)

спасибо

 

[Kapues]

Вы попробуйте такой ДКП через нотариуса оформить. Вам любой скажет, что делайте раздел или брачник

Нотариусы вообще персонажи, которых надо обходить десятой дорогой.

понял, спасибо!

КС выявил пробел в порядке реализации преимущественного права покупки доли в рамках банкротства

Суд обязал законодателя установить специальное регулирование преимущественного права покупки доли в праве общей долевой собственности на недвижимое имущество при обращении взыскания в рамках дела о банкротстве гражданина

www.advgazeta.ru

вообще вот тут разжеван боле мене этот вопрос, и если брать сухой вывод, то если имеется второй собственник в лице супруги, то КУ обязан предложить ему выкупить долю банкрота, а уж если не будет согласия, то другим участникам...
мы как бы тут не будем спорить с тем, по какой цене.. по цене оценки, по начальной или по цене торгов последних, это условно неважно...
важно, что право преимущественного выкупа у супруга имеется в любом случае и КУ до публичных торгов обязан предложить купить по начальной цене имещество со-собственнику, верно я понял?

и я чет не особо понял этого прикола с бесконечной рекурсией, которая была озвучена мистером Франки - "жена купила долю мужа, 100% собственница, общее имущество банкрота, снова на торги"...снова продали, снова жена выкупила, снова собственница и снова на торги)) и так до бесконечности?)) это ж ерунда какая-то..поясните плз)

спасибо

Преимущественное право возникает только у долевого собственника. В данном случае это совместная собственность и такого права не возникает.

 

[Nikolay7]

Нотариусы вообще персонажи, которых надо обходить десятой дорогой.

Преимущественное право возникает только у долевого собственника. В данном случае это совместная собственность и такого права не возникает.

Ну значит в суде разделяем на равные доли и готово?
Дальше торги, определяется рыночная цена и супруга платит стоимость половины актива?

 

[Kapues]

Ну значит в суде разделяем на равные доли и готово?
Дальше торги, определяется рыночная цена и супруга платит стоимость половины актива?

Есть русское слово из трех букв, которое означает "нет", но пишется и произносится совершенно по-другому (с).
В моих делах такое у должников не прокатывало. Потому что, де-факто, это искусственное изменение потенциальной стоимости актива в ущерб конкурсной массе. Поэтому объект продавался все-равно целиком.

Буквально на днях эту бодягу с "определением рыночной цены путем торгов" КС РФ зарубил к чертям. Судебный акт - говно, конечно, но с ним лучше, чем без него (по крайней мере, - кредиторам и покупателям с торгов).

 

[Nikolay7]

Есть русское слово из трех букв, которое означает "нет", но пишется и произносится совершенно по-другому (с).
В моих делах такое у должников не прокатывало. Потому что, де-факто, это искусственное изменение потенциальной стоимости актива в ущерб конкурсной массе. Поэтому объект продавался все-равно целиком.

Буквально на днях эту бодягу с "определением рыночной цены путем торгов" КС РФ зарубил к чертям. Судебный акт - говно, конечно, но с ним лучше, чем без него (по крайней мере, - кредиторам и покупателям с торгов).

Почему занижение цены, если актив продавался целиком, и если выиграла торги жена? Ей все равно половину возвращать, даже если выиграет сторонний чувак

 

[Nikolay7]

Короче вот, КС порешал - имущество делить, выделять доли, выставлять на публичные торги и предлагать со-собственнику купить по начальной стоимости

если нет, то дальше торги и никаких преимуществ

Постановление Конституционного Суда РФ от 16.05.2023 N 23-П "По делу о проверке конституционности пункта 1 статьи 250 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина В.В. Шеставина" \ КонсультантПлюс

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Именем Российской Федерации ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 мая 2023 г. N 23-П ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПУНКТА 1 СТАТЬИ 250 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНИНА В.В. ШЕСТАВИНА...

www.consultant.ru

При продаже с публичных торгов доли в праве общей собственности, принадлежащей должнику, конкурсный управляющий направляет другим участникам долевой собственности предложение приобрести принадлежащую должнику долю с указанием ее стоимости, равной начальной цене на торгах. При наличии согласия конкурсный управляющий заключает договор купли-продажи с соответствующим участником (участниками) долевой собственности.


При этом отмечено, что супруг (бывший супруг), полагающий, что реализация общего имущества в деле о банкротстве не учитывает заслуживающие внимания правомерные интересы этого супруга и (или) интересы находящихся на его иждивении лиц, в том числе несовершеннолетних детей, вправе обратиться в суд с требованием о разделе общего имущества супругов до его продажи в процедуре банкротства (пункт 3 статьи 38Семейного кодекса Российской Федерации); подлежащее разделу общее имущество супругов не может быть реализовано в рамках процедур банкротства до разрешения указанного спора судом общей юрисдикции.

 

[Nikolay7]

И для нежилых


Судебная коллегия полагает, что при действующем правовом регулировании баланс этих интересов будет соблюден следующим образом. Цена доли должника в праве общей собственности на нежилое помещение должна быть определена по результатам открытых торгов. После определения в отношении доли должника победителя торгов (в том числе иного лица, с которым в соответствии с Законом о банкротстве должен быть заключен договор купли-продажи) сособственнику должна предоставляться возможность воспользоваться преимущественным правом покупки этого имущества по цене, предложенной победителем торгов, посредством направления предложения о заключении договора. В случае отказа сособственника или отсутствия его волеизъявления в течение определенного срока с даты получения им предложения имущество должника подлежит реализации победителю торгов.

 

[Kapues]

Смешались в кучу кони, люди...
Свежее постановление КС смешал с несвежим от ВС, которое, по сути, пересматривалось КС...

Отмечу, что в постановлении КС идет речь о "доле в праве общей собственности на жилое помещение и земельный участок, на котором оно расположено, в рамках процедуры банкротства гражданина", а не о всей долевой собственности, что было бы логично. Кроме того, КС оперирует понятием "конкурсный управляющий" применительно к делу о банкротстве гражданина, что указывает на скатывание в сраное говно.

 

[Nikolay7]

Смешались в кучу кони, люди...
Свежее постановление КС смешал с несвежим от ВС, которое, по сути, пересматривалось КС...

Отмечу, что в постановлении КС идет речь о "доле в праве общей собственности на жилое помещение и земельный участок, на котором оно расположено, в рамках процедуры банкротства гражданина", а не о всей долевой собственности, что было бы логично. Кроме того, КС оперирует понятием "конкурсный управляющий" применительно к делу о банкротстве гражданина, что указывает на скатывание в сраное говно.

Ну мы и говорим про квартиру, впрочем какая разница, квартира или склад, если речь идет о преимуществом праве выкупа другим со-собственником доли банкрота? Или если в собственности квартира, кладовка и машиноместо, а не дом с участком, то это что-то меняет?
А что не так с понятием «конкурсный управляющий»? Надо было финансовый управляющий? Арбитражный?

 

[м-р Фанки]

Ну мы и говорим про квартиру, впрочем какая разница, квартира или склад, если речь идет о преимуществом праве выкупа другим со-собственником доли банкрота?

Так вы же начали с того, что квартира в общей совместной собственности и доли в натуре не выделены. А если объект выставляется на торги целиком, а не виде в доли банкрота, то преимущественного права выкупа у супруги нет. За исключением случая с жильем, если дело о банкротстве рассматривается в Уральском округе.

 

[Nikolay7]

А имеет ли супруга безусловное право выделить свою долю в недвижимом имуществе при банкротстве супруга?

 

[Kapues]

А имеет ли супруга безусловное право выделить свою долю в недвижимом имуществе при банкротстве супруга?

Имеет. Но продаваться оно будет целиком (ящитаю).

 

[Nikolay7]

Имеет. Но продаваться оно будет целиком (ящитаю).

Но при этом жена имеет право участвовать в торгах вместе с остальными участниками? И в данном случае, после раздела долей, и в случае победы, оплатить только стоимость доли мужа-банкрота?