О порядке погашения расходов по делу о банкротстве.

[Bagira]

снова попытка конструктива

На что Вы готовы пойти для защиты своих прав? Серьёзный (очередной) разговор с АУ? Судиться с АУ? Похоже, он нисколько не тревожит что Вы работаете даром. Если судиться не готовы то лучше всё-таки сменить работу или терпеть ситуацию. Что я имею в виду под судиться, варианты: 1) Вы выполняете работу по договору, заключенному от имени должника. Оказываете услуги, обеспечивающие деятельность АУ и исполнение возложенных на него обязанностей. Он не полностью оплатил, деньги у должника кончились. Вы обращаетесь в АС в дело о банкротстве с требованием о взыскании с заявителя по делу стоимости оказанных (акты подписывайте обязательно) услуг. Вам отказывают во взыскании с заявителя под тем соусом, что АУ мог бы и сам всё сделать, или из-за того, что услуги не направлены на обеспечение деятельности АУ и достижения целей процедуры (человек по разливу кофе - не первая необходимость в деле о банкротстве, это уж как пить дать). Тогда Вы, имея такой судебный акт, обращаетесь в суд общей юрисдикции с иском к Вашему (безмятежному) АУ о взыскании оплаты по договору.

 

[Bagira]

2) Обратитесь в суд общей юрисдикции с иском о признании между Вами и АУ факта трудовых отношений (далеко неточная формулировка): определенный оклад, независящий от количества процедур, необходимость соблюдения режима рабочего времени, наличие определенного рабочего места (офис). Будет возражать, что Вы заключали договоры с должниками, а с ним отношений не было, приводите доводы, что независимо от того с кем у Вас был оформлен договор, результат Вашей работы предназначался для него. заключение договоров с должниками - фикция, так как Ваша работа не предназначена для достижения целей процедур банкротства, а направлена на создание комфорта АУ. В этом же иске требуйте заключить трудовой договор и внести в трудовую книжку запись тем числом, когда возникли эти трудовые отношения. Может, что-нибудь по выплатам (не очень ориентируюсь в трудовом), имею в виду взносы в разные фонды, компенсация за неиспользованный отпуск, компенсация морального вреда.
Хорошо надо подумать над доказательственной базой. И над тем, какие отношения будут у Вас в коллективе после всего этого.

 

[Bagira]

почту отправить и первичку бухгалтерскую своять и+ полный пакет обязанностей офис-менеджера

может и можно будет притянуть к услугам, направленным на достижение целей процедуры банкротства, и взыскать с заявителя. Зависит от объема работы.

А что ваши командные юристы смеются, пусть напишут стоящий договор, Вы же не чужая как-никак.

 

[ИванР]

Бра-во. Аплодирую стоя.

Присоединяюсь. И медаль на грудь.

 

[Арман]

Присоединяюсь. И медаль на грудь.

Спасибо, но от медали откажусь. Говорить правду не должно быть подвигом.

 

[Малина*]

Меня больше всего волнует в 91 Постановлении отсутствие фразы "Если исходя из обстоятельств дела отсутствие финансирования процедур банкротства не препятствует вынесению определения о завершении конкурсного производства, производство по делу прекращению не подлежит", которая имела место в ранее действовавшем и отмененном ПП ВАС от 22.06.2006 № 22...
Новый Пленум однозначно говорит о прекращении производства по делу:frown:
А как тогда быть с ПП ВАС от 23.07.2009 N 60 "О некоторых вопросах, связанных с принятием Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)", где также предусматривается возможность завершить КП в отсутствие финансирования:
"п. 28. Предусмотренное абзацем восьмым пункта 1 статьи 57 Закона основание для прекращения производства по делу о банкротстве (отсутствие средств, достаточных для возмещения судебных расходов на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве, в том числе расходов на выплату вознаграждения арбитражному управляющему) может быть применено судом по своей инициативе.
Указанное основание применяется также в случае, когда отсутствуют средства, достаточные для возмещения не только собственно судебных расходов, но и расходов на оплату услуг лиц, привлекаемых арбитражными управляющими для обеспечения исполнения своей деятельности (пункт 1 статьи 59 Закона).
Если исходя из обстоятельств дела отсутствие финансирования процедур банкротства не препятствует вынесению определения о завершении конкурсного производства, производство по делу прекращению не подлежит."
Кто-нибудь сталкивался с возможностью НЕ прекращения производства по делу, когда отсутствие финансирования процедур банкротства не препятствует вынесению определения о завершении конкурсного производства????

 

[Денис Лобаненко]

Кто-нибудь сталкивался с возможностью НЕ прекращения производства по делу, когда отсутствие финансирования процедур банкротства не препятствует вынесению определения о завершении конкурсного производства????

А в чем проблема? Ну, ведет себе процедуру АУ и ведет. Денег нет, а он ведет себе. Ни об чем не ходатайствует. Зачем прекращать?

 

[Малина*]

А в чем проблема? Ну, ведет себе процедуру АУ и ведет. Денег нет, а он ведет себе. Ни об чем не ходатайствует. Зачем прекращать?

Так ведь суд и по своей инициативе может прекратить, даже и без ход-ва АУ

 

[Денис Лобаненко]

А суду-то это зачем:rofl:? Вы вообще хоть раз видели, чтобы суд сделал что-либо по своей инициативе:rofl:? Я - нет...

 

[Малина*]

А суду-то это зачем:rofl:? Вы вообще хоть раз видели, чтобы суд сделал что-либо по своей инициативе:rofl:? Я - нет...

А я да!!! МНОГОКРАТНО! (практика в суде 15 лет) Право то у суда есть!!!

 

[Денис Лобаненко]

А я да!!! МНОГОКРАТНО! (практика в суде 15 лет) Право то у суда есть!!!

А например (ну, чтобы голословной не выглядеть)?

Право то у суда есть!!!

Вы АБСОЛЮТНО правы!!!!!! Конечно же есть (очень точно подмечено)!

 

[ЯВВ]

Я тут недавно видел, как суд по своей инициативе хотел представленные документы на экспертизу направить...по давности составления а Вы говорите что суд ничего сам не делает?
Опять таки про меня - отчитывался по процедуре перед одним из судей (замещал другого отпускника), таки его напрягло мое собрание, проведенное в фойе Арбитражного суда...ничего из отчета не напрягло, а собрание в фойе напрягло...до того что жалоба от судьи ушла в ФРС, где конечно была похоронена поскольку всю недвижимость колхоза банкрота бывший председатель сдал в аренду, срок аренды не вышел, следовательно проведение собрания по месту нахождения должника было невозможным, в общем отмазались, но сам факт...могу если интересно определение поискать

 

[Денис Лобаненко]

Я тут недавно видел, как суд по своей инициативе хотел представленные документы на экспертизу направить...по давности составления а

Хотел? Или направил?

жалоба от судьи ушла в ФРС...могу если интересно определение поискать

По своей инициативе суд вынес определение:rofl:? Вот этого я не видел:rofl:! Никто не просил? Ни из каких кабинетов не звонили? Чудо:rofl:!!!
А что за определение? Суд определил: "написатьжалобу в ФРС"?

 

[Малина*]

А например (ну, чтобы голословной не выглядеть)?


Вы АБСОЛЮТНО правы!!!!!! Конечно же есть (очень точно подмечено)!

Определение о привлечении к участию в деле третьих лиц, о назначении экспертиз (строительной, технической), это уже не говоря об определениях по процессуальным действиям. Денис, я серьезно, если выдергивать из каждого дела определение, сканировать и выкладывать его здесь для Вас, у меня времени на работу не останется.... Я почитала Ваши посты честно сказать, по существу Вы мало что советуете, в основном все сводите к пустой полемике, в которой "доказываете", что Вы - классный юрист, который даже если и не прав никогда не признает этого. На самом деле все это отвлекает посетителей форума от главного - от анализа опыта в делах о банкротстве. Вот лично я потратила на Вас целых 15 мин своего драгоценного времени. Намерена больше этого не делать.

 

[Денис Лобаненко]

Привлечение к участию в деле третьих лиц Вы приводите как аналогию прекращению дела о банкротстве:rofl:?
И не намерены больше тратить на меня свое время:rofl:?
Удачи Вам в этом нелегком деле:rofl:!

 

[IVA]

Определение о привлечении к участию в деле третьих лиц, о назначении экспертиз (строительной, технической), это уже не говоря об определениях по процессуальным действиям.

Ну, Вы что, в самом деле отождествляете эти действия с прекращением производства в середине процедуры? Все перечисленное Вами происходит в процессе спора, для выяснения чего-либо. Процедура КП идет себе тихо, сама по себе, без участия суда (пока к нему не обратились). Для инициации вопроса о ее прекращении нужен повод. Как Вы представляете себе судья узнает о наличии отсутствия финансирования? Отчеты все читает? И не обязан и информации из них никакой. Раз в месяц КУ письма рассылает "а есть ли а вас денюжка на процедуру?". Ну согласитесь, что бред.
Другое дело, когда это всплывает при переходе на процедуру, при продлении. Так и здесь сразу не прекратит, а потребует разъяснений и попросит согласия на финансирование. Это сплошь и рядом. Я делаю вывод в ФА о недостаточности средств на процедуру и о невозможности восстановления платежеспособности. Собрание принимает решение ходатайствовать о конкурсе. В определении о назначении рассмотрения судья пишет кредиторам о необходимости принести гарантийник на финансирование. Они не приносят, но настаивают на конкурсе, она откладывает для решения вопроса о прекращении производства.
А чтобы суд сам инициировал прекращение в процедуре - никогда не слышала. Право у него есть, конечно, но вот точка опоры должна откуда-то нарисоваться.

Денис, я почитала Ваши посты честно сказать, по существу Вы мало что советуете, в основном все сводите к пустой полемике

Просто его вопросы и полемика отсылочные (нет, не по известному маршруту, а к первоисточникам) и уже из них чаще всего следует ответ и позиция. Кто не согласен - тот спорит. Извините, что вмешалась, он не нуждается в защите. Просто не люблю недопонимания.

И вообще, извините, что, возможно, отняла Ваше время на прочтение поста. Ответ, соответственно, не обязателен. Работайте.

 

[Денис Лобаненко]

он не нуждается в защите

Вот-вот...
IVA! Малину*б защитили б...

 

[Малина*]

Вот-вот...
IVA! Малину*б защитили б...

От кого, от Вас, Денис? Не смешите меня
Я не отвечаю только потому, что словесные перепалки - не моя цель на этом форуме. Много полезного я действительно здесь нашла, в том числе и у IVA.
А Ваши, Денис "вот тебе, вот" у меня кроме улыбки ничего не вызывают...
Жаль, что Вы тему зас**ли. И времени главное хватает.

 

[Денис Лобаненко]

Удачи в грамотном распределении рабочего времени!

 

[ЯВВ]

Денис, по поводу инициативы Арбитражного суда (конечно не совсем по теме дискуссии) вот
кусок мотивировочной части:
Как установлено в судебном заседании, в нарушение требований п. 4 ст. 14 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», п. 13 Постановления Правительства РФ № 56 от 06.02.04 собрания кредиторов, в том числе 26.12.07, 14.01.08, 24.03.08, проводились в фойе Арбитражного суда Алтайского края, хотя в уведомлениях указано место проведения собраний: с. Павловск, ул. Пионерская, 4 (здание МРИ ФНС России № 7 по Алтайскому краю). Собранием кредиторов не установлено иное место проведения собраний, доказательства извещения всех установленных по делу о банкротстве кредиторов об ином месте проведения собраний отсутствуют. Кроме того, фойе Арбитражного суда Алтайского края не отвечает месту проведения собраний, в условиях которого могут быть соблюдены требования ст. 12, 14, 15 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

резулятивная часть определения:
Продлить срок конкурсного производства до 22.09.2008.
Назначить судебное заседание по заслушиванию информации о ходе конкурсного производства на 22.09.2008 на 14 час. 30 мин.
Конкурсному управляющему активизировать работу, устранить нарушение законодательства по проведению собраний кредиторов в фойе Арбитражного суда Алтайского края.
Направить данное определение в НП «Российская саморегулируемая организация профессиональных арбитражных управляющих», Управление Федеральной регистрационной службы РФ по Алтайскому краю.

после этого меня проверили и поняли что все хорошо, некоторые проблемы есть с описками в протоколах и уведомлениях, кое-что судья сама не так поняла
А Вы говорите не может суд по своей инициативе...