Мысли о публичке

[КАН]

1.При продаже имущества должника посредством публичного предложения в сообщении о проведении торгов
2. Победителем торгов по продаже имущества должника посредством публичного предложения признается

Вывод: для ФЗ публичку приравняли к торгам.

3. Не позднее чем за тридцать дней до даты проведения торгов их организатор обязан опубликовать сообщение о продаже предприятия в порядке, установленном статьей 28 настоящего Федерального закона, и в печатном органе по месту нахождения должника.

4. Срок представления заявок на участие в торгах должен составлять не менее чем двадцать пять рабочих дней со дня опубликования и размещения сообщения о проведении торгов.

Выводы:
1. С момента выхода объявления о публичке до первого периода публички должно быть не менее 30 дней.
2. Каждый период снижения цены не может быть менее 25 рабочих дней.

О завернул:wub:

 

[advokat-59]

1 - да
2 - не улавливаю логики

 

[КАН]

1 - да
2 - не улавливаю логики

Если публичка торги, то вы обязаня соблюдать требования по торгам, которые содержатся в законе, а это в том числе

Объявление выходит за 30 дней.
У заявителя должно быть минимум 25 дней на подачу заявки.

Кредиторы иногда и такое утверждают.
Размер падения 35%, период падения 2 дня, максимум 2 падения.

Результат
1. Выход объявления - суббота.
2. Начало первого периода публички - понедельник.
3. Окончание последнего периода публички понедельник следующей недели.


Заявитель физически не успеет собрать документы, прилагаемые к заявке.



Я также не уверен, что публичка - это торги. Почитайте ГК. Ощущение, что ФЗ расширил понятие публички

 

[Денис Лобаненко]

Я также не уверен, что публичка - это торги. Почитайте ГК. Ощущение, что ФЗ расширил понятие публички

+1.
Публичное предложение = публичная оферта -формальное предложение заключить сделку с указанием всех необходимых для этого условий.
Например, родной ФАС Северного Кавказа от 10 апреля 2009 г. по делу N А32-15196/2007-60/413-Б:
"В статье 110 Закона установлена обязанность арбитражного управляющего реализовать имущество должника путем проведения торгов.
Согласно процедуре проведения торгов, в случае если имущество не было продано, порядок его продажи устанавливает собрание кредиторов, в том числе посредством публичного предложения".

Но это было раньше... сейчас... идет устаканивание судебной практики, чем вообщем-то все здесь присутствующие и занимаются

 

[Александр Максименко]

Согласен с Денисом. У нас у всех "привычка" не делать зазор в 30 дней с момента публикации до начала приема заявок при публичке осталась с предыдущей редакции ЗоБ. Если помните там было что-то типа " Победитель тот кто в течении 30 дней с момента публикации предложил наибольшую цену"

 

[КАН]

П.20 ст.110 Требования к электронным площадкам, требования к операторам электронных площадок, требования к обеспечению ответственности операторов электронных площадок, в том числе в форме предоставления банковской гарантии, порядок проведения торгов в электронной форме и порядок подтверждения соответствия участников торгов требованиям, установленным при проведении закрытых торгов, утверждаются регулирующим органом.

МЭРТ РФ Приказ от 15.02.10 г. №54 "Об утверждении порядка проведения открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, требований к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при

6.12. При продаже имущества (предприятия) должника посредством публичного предложения в сообщении о проведении открытых торгов наряду со сведениями, предусмотренными статьей 110 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", указываются величина снижения начальн




Если публичка не торги, то приказ не может регулировать публичку ибо
это противоречит п.20 ст.110

 

[Александр Максименко]

Если публичка не торги, то приказ не может регулировать публичку ибо
это противоречит п.20 ст.110

В ГК нет таких торгов как публичное предложение. Как с этим быть?

 

[iva-nn]

В ГК нет таких торгов как публичное предложение. Как с этим быть?

а наш ФЗ - специальный:tongue: я бы даже сказал исключительный

 

[iva-nn]

а наш ФЗ - специальный:tongue: я бы даже сказал исключительный

и продвинутый:wub:

 

[КАН]

В ГК нет таких торгов как публичное предложение. Как с этим быть?

Вот я и говорю.

Есть ГК. Публичка по ГК - это не торги.
ФЗ127 противоречит ГК. Применяем ГК.
Приказ 54 противоречит ГК, т.е. он регулирует только торги, а не публичку.

Результат: Публичку проводим в бумаге.

Осталось только как-то, где-то просудиться, чтобы суд акт по 5-ю точку подложить от всяких кредиторов.

 

[Александр Чижов]

Парни, не пойму о чем спор. Вы последний абзац п.4 ст.139 давно читали?)))

С даты определения победителя торгов по продаже имущества должника посредством публичного предложения прием заявок прекращается.

В Законе о банкротстве явно же написано, что публичное предложение - это разновидность торгов.

Но вопрос о том, как законно провести публичку без электронов это не снимает. Предлагаю пообсуждать именно это.

 

[КАН]

Парни, не пойму о чем спор. Вы последний абзац п.4 ст.139 давно читали?)))

В Законе о банкротстве явно же написано, что публичное предложение - это разновидность торгов.

Но вопрос о том, как законно провести публичку без электронов это не снимает. Предлагаю пообсуждать именно это.

Признать незаконным Приказ 54 в части проведения публички, т.к. противорегит ГК.
Публичка -это не торги.

 

[Александр Максименко]

Признать незаконным Приказ 54 в части проведения публички, т.к. противорегит ГК.
Публичка -это не торги.

Не прокатит это

 

[КАН]

Не прокатит это

Да. Тоже думаю, что не прокатит. Если было бы время, можно было бы попробовать ради спортивного интереса.

 

[iva-nn]

Признать незаконным Приказ 54 в части проведения публички, т.к. противорегит ГК.
Публичка -это не торги.

а не проще признать, хотя бы для целей данного ФЗ-127, что публичка - торги далее см закон

 

[КАН]

а не проще признать, хотя бы для целей данного ФЗ-127, что публичка - торги далее см закон

Публичка в бумаге, прикольней публички в электронке по приказу 54

 

[Эдик Поварёнкин]

Если публичка торги, то вы обязаня соблюдать требования по торгам, которые содержатся в законе, а это в том числе

Объявление выходит за 30 дней.
У заявителя должно быть минимум 25 дней на подачу заявки.

Кредиторы иногда и такое утверждают.
Размер падения 35%, период падения 2 дня, максимум 2 падения.

Результат
1. Выход объявления - суббота.
2. Начало первого периода публички - понедельник.
3. Окончание последнего периода публички понедельник следующей недели.


Заявитель физически не успеет собрать документы, прилагаемые к заявке.

Я также не уверен, что публичка - это торги. Почитайте ГК. Ощущение, что ФЗ расширил понятие публички

то есть как не успеет? Начальная цена продажи имущества должника устанавливается в размере начальной цены, указанной в сообщении о продаже имущества должника на повторных торгах. Сколько ж надо времени-то?

 

[Эдик Поварёнкин]

Принимая во внимание изложенное, с учетом положений статьи 110 Закона о банкротстве, суд апелляционной инстанции полагает обоснованным утверждение суда о том, что продажа имущества должника посредством публичного предложения не является продажей имущества на торгах и к такому способу продажи имущества не применяются правила об обязательном опубликовании сообщения в официальном издании - газете "Коммерсантъ".
Соответственно, как правильно указал суд первой инстанции, никаких специальных требований к порядку опубликования соответствующего сообщения о продаже имущества должника посредством публичного предложения Законом о банкротстве не установлено, собрание кредиторов вправе было определить порядок опубликования сведений о продаже имущества путем публичного предложения, а конкурсный управляющий обязан был обеспечить лишь публичность предложения, то есть доведение его до сведения неограниченного круга лиц, что и было сделано конкурсным управляющим должника.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 сентября 2010 г. по делу N А31-1829/2007

 

[ЯВВ]

Скажите кто проводил электронные публичные торги - возможна ли подача двух заявок в один день с разными ценами - первая ниже, вторая на рубль (условно) выше...кто определяет победителя?
Просто в свете позиции ВАС по одному из колхозов (есть здесь в соседней ветке) что в интересах кредиторов победителем признается не тот кто первый а тот кто больше :-( хотя в 174 статьей указано с точностью "до наоборот", может быть при электронной публичке также?

 

[Эдик Поварёнкин]

Скажите кто проводил электронные публичные торги - возможна ли подача двух заявок в один день с разными ценами - первая ниже, вторая на рубль (условно) выше...кто определяет победителя?
Просто в свете позиции ВАС по одному из колхозов (есть здесь в соседней ветке) что в интересах кредиторов победителем признается не тот кто первый а тот кто больше :-( хотя в 174 статьей указано с точностью "до наоборот", может быть при электронной публичке также?

не подскажете, где ВАС высказался об этом. Не смог найти в соседней ветке))