Как распределять денежные средства (залог дебиторки)??

[Жук75]

Коллеги, прошу помощи:

В наследство досталась процедура (КП), в ней есть дебиторская задолженность, подал в суд, получил ИЛ, в это время один из один из реестровых кредиторов подает на установление части своих требований как обеспеченных залогом этой дебиторки. Отбиться вряд-ли удастся, похоже договор залога действительно был.

Вопрос: Если я взыскиваю эту дебиторку по ИЛ, обязан ли я перечислять залоговому кредитору 70%? Мне думается, что нет, т.к. реализации предмета залога (дебиторки) на торгах ведь не было.
Но не уверен.

М.б. у кого есть практика на этот счет.
С ув., Жук75

 

[Денис Лобаненко]

Практики не видел.
ИМХО: должен перечислить.

 

[Жук75]

Денис, как Вы относитесь к мнению, что теперь обязательно нужно срочно проводить торги по продаже залогового имущества (имущественных прав), пока не исполнено решение суда? Ведь, в соотв. с ЗоБ и ФЗ "О залоге", иного способа обращения взыскания на залог не предусмотрено?

Зато есть оговорка, что «залог прекращается, в случае гибели заложенной вещи или прекращения заложенного права, если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 345 настоящего Кодекса (Статья 352 ФЗ О залоге). С исполнением решения суда заложенное право прекращается.

В тоже время там есть:

«ст.24.1. п.2. Требования залогодержателя удовлетворяются из стоимости заложенного движимого имущества по решению суда.».

Друзья, неужели ни у кого не было??

 

[Lawyer]

Сомнений в залоге нет (подделка, сговор и т.п.)?

 

[NordWest]

практики не было.
полагаю, что должен перечислить, если суд признал залоговое требование обоснованным

 

[Денис Лобаненко]

Денис, как Вы относитесь к мнению, что теперь обязательно нужно срочно проводить торги по продаже залогового имущества (имущественных прав), пока не исполнено решение суда?

Положительно.
Всё зависит от "обстановки на фронтах".
Кто знает, что в Вашей ситуации будет разумным и добросовестным, кроме Вас?
Дебитор платёжеспособен?
Деньги при исполнении решения будут?
Или может его тоже в сумрак загнать хотят?
Что залоговик-то говорит?
Какая у него позиция?
Каков "размер бедствия": в рублях и в % от реестра (куда попадёт залоговик, если Вы его обидите)?
ИМХО:
Или продавать и 70% залоговику...
Или истребовать и 70% туда же...

 

[AndyTucker]

Дык закон о залоге.
Статья 58. Последствия исполнения должником обязательств перед залогодателем

1. Если должник залогодателя до исполнения залогодателем обязательства, обеспеченного залогом, исполнит свое обязательство, все полученное при этом залогодателем становится предметом залога, о чем залогодатель обязан немедленно уведомить залогодержателя.
2. При получении от своего должника в счет исполнения обязательства денежных сумм залогодатель обязан по требованию залогодержателя перечислить соответствующие суммы в счет исполнения обязательства, обеспеченного залогом, если иное не установлено договором о залоге.
Думаю, что применяться должно с учетом пропорции, установленной ЗоБ.

 

[Жук75]

Всем спасибо, проглядел ст.58. (спасибо ЭндиТакер). Думаю, такая аргументация убедительна.
Прикидывал, залоговика отбить вряд ли удастся, тем более они давние (и нынешние) партнеры с бывшим руководителем - могут наштамповать бумаг задним числом. Ссориться не вижу смысла, т.к. этот кредитор все равно остается основным. Да и цена относительно большая, а вопрос с моим финансированием решен положительно.
А дебитор платежеспособен, да)

С уважением к арбитражно-управляющему сообществу )),
Жук 75.

 

[Lawyer]

Всем спасибо, проглядел ст.58. (спасибо ЭндиТакер). Думаю, такая аргументация убедительна.
Прикидывал, залоговика отбить вряд ли удастся, тем более они давние (и нынешние) партнеры с бывшим руководителем - могут наштамповать бумаг задним числом. Ссориться не вижу смысла, т.к. этот кредитор все равно остается основным. Да и цена относительно большая, а вопрос с моим финансированием решен положительно.
А дебитор платежеспособен, да)

С уважением к арбитражно-управляющему сообществу )),
Жук 75.

Продайте долг себе))) если все так хорошо. Никто не обидится.
з.ы. если за Вашей спиной идет какая-то возня, то это уже не очень хорошо...

 

[Виррус]

Уважаемый Коллеги!
Подскажите, если кто либо сталкивался а ситуацией, когда Конкурсный управляющий начинает фомировать конкурсную массу, взыскивая дебиторску в том числе и у конкурсных (залоговых) кредиторов, не реализовав при этом предмет залога. Можно ли в данном случае залоговым (конкурсным) кредиторам обратиться в суд с заявлением о приостановке дел по взысканию дебиторской задолженности с залогового (конкурсного) кредитора до момента реализации предмета залога?

 

[Тигресс]

Уважаемый Коллеги!
Подскажите, если кто либо сталкивался а ситуацией, когда Конкурсный управляющий начинает фомировать конкурсную массу, взыскивая дебиторску в том числе и у конкурсных (залоговых) кредиторов, не реализовав при этом предмет залога. Можно ли в данном случае залоговым (конкурсным) кредиторам обратиться в суд с заявлением о приостановке дел по взысканию дебиторской задолженности с залогового (конкурсного) кредитора до момента реализации предмета залога?

А как одно с другим связано? Зачет требований в КП практически не возможен, поэтому мухи отдельно, а котлеты отдельно. Дебиторку взыскивают вне зависимости от наличия кредиторских требований.

 

[Parventa]

Дык закон о залоге.

Статья 58. Последствия исполнения должником обязательств перед залогодателем

1. Если должник залогодателя до исполнения залогодателем обязательства, обеспеченного залогом, исполнит свое обязательство, все полученное при этом залогодателем становится предметом залога, о чем залогодатель обязан немедленно уведомить залогодержателя.
2. При получении от своего должника в счет исполнения обязательства денежных сумм залогодатель обязан по требованию залогодержателя перечислить соответствующие суммы в счет исполнения обязательства, обеспеченного залогом, если иное не установлено договором о залоге.
Думаю, что применяться должно с учетом пропорции, установленной ЗоБ.

А как же следующие нормы?
1. 58-й Пленум п. 2.
"Если залог прекратился в связи с физической гибелью предмета залога или по иным основаниям, наступившим после вынесения судом определения об установлении требований залогового кредитора, либо предмет залога поступил во владение иного лица, в том числе в результате его отчуждения, суд по заявлению арбитражного управляющего или иного лица, имеющего право в соответствии со статьей 71 Закона о банкротстве заявлять возражения относительно требований кредиторов, на основании пункта 6 статьи 16 Закона выносит определение о внесении изменений в реестр требований кредиторов и отражении в нем требований кредитора как не обеспеченных залогом. Порядок рассмотрения указанного заявления определен в статье 60 Закона о банкротстве."

2. ППВАС РФ от 2 июля 1996 г. No. 7965/95
"... одним из существенных признаков договора о залоге является возможность реализации предмета залога. Денежные средства, а тем более в безналичной форме, этим признаком не обладают. Таким образом, исходя из сути залоговых отношений денежные средства не могут быть предметом залога."

Заложенная дебиторка взыскана, а не продана. Права требования, обеспеченные залогом, прекратились, денежные средства на р/счете - см. выше.

3. Ст. 138. ЗОБа
Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника удовлетворяются
из средств, вырученных от реализации предмета залога. (Большая жирная точка)

4. Статья 8 ГК. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей.
"... гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
...
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

 

[AndyTucker]

Заложенная дебиторка взыскана, а не продана. Права требования, обеспеченные залогом, прекратились, денежные средства на р/счете - см. выше.

В целом резонно, не спорю. Но что значит "права требования, обеспеченные залогом, прекратились"? Прекратился залог, обеспечивающий права требования, включенные в реестр? В силу того, что деньги по заложенному обязательству поступили должнику?
При такой (достаточно обоснованной, повторю) логике, получается, что для залогодержателя наиболее рискованными являются высоколиквидные права требования, поскольку должник-залогодатель вероятнее получит деньги и залогодержатель останется с носом. Одновременно, если права требования, по которым с должником-залогодателем не расчитываются, будут реализованы с торгов, залогодержатель получит свое (каким бы оно не было). Парадокс. В какой же момент теряется обеспечительная функция залога?

 

[Parventa]

Согласен, парадокс.

 

[MegaZ]

Определение ВАС РФ от 29.07.2013 N ВАС-9741/13 по делу N А57-8702/2010
говорит, что КУ обязан перечислять поступившие на счет деньги в погашение дебиторки залогодержателю.

 

[Parventa]

Определение ВАС РФ от 29.07.2013 N ВАС-9741/13 по делу N А57-8702/2010
говорит, что КУ обязан перечислять поступившие на счет деньги в погашение дебиторки залогодержателю.

В приведенном примере КУ не сделал главного - прекращение через АС статуса ЗК после получения денег в конкурсную массу (ППВАС 58 п.2). Поэтому и проиграл спор.

Отправлено с моего HTC One X+