61.11 когда подавать?

[Kobesha]

Идет процедура банкротства, я кредитор- "друзья" решили кинуть.
Подал на банкротство сам учредитель!
У фирмы есть помещение, которое я знаю не погасит все долги.
Но я знаю что у него как физ.лица имеется имущество, которое погасит всю задолженность!
Вопрос!!!
На субсидиарную ответственность когда подавать сразу ? Или ждать пока оценят помещение, его реализуют, раздадут по очереди и мы останемся не с чем?
Или уже можно заказать выписки на недвижимость его и подавать сразу?

 

[Егор Стволов]

На субсидиарную ответственность когда подавать сразу ?

Похоже, что в вопросе есть уже психологическое ожидание желаемого Вами ответа.
Подавать заявление на субсидиарную ответственность можно тогда, когда в этом заявлении можно будет обосновать, что единоличный исполнительный орган должника, должностное лицо должника или/и контролирующее должника лицо должно нести дополнительную ответственность по обязательствам должника-юридического лица.
В этом деле какая процедура банкротства идет в настоящее время?

 

[Kobesha]

В пятницу прошло собрание кредиторов о выборе оценочной компании!

Сам учредитель подал на банкрот, сам себе занимал денег, параллельно тем же самым занимался через свое ип.
Это не доказательства? Ну например письмо о кредиторах подписанный руководителем? еще до банкротства,? Сам учредитель подавал на эти займы, чтобы так же быть и кредитором, но суд отклонил их ( сказал что вы сами себе занимали и сами их тратили и не справились с фирмой)

 

[s_diess]

На субсидиарную ответственность когда подавать сразу ? Или ждать пока оценят помещение, его реализуют, раздадут по очереди и мы останемся не с чем?
Или уже можно заказать выписки на недвижимость его и подавать сразу?

Подавать можно в процедуре конкурсного производства.
В привлечении к субсидиарке есть 2 основных момента
1) доказать, что есть основания для привлечения, предусмотренные законом.
2) обосновать размер ответственности.
Если на момент подачи заявления о привлечении к субсидиарке нет возможности обосновать размер ответственности, то как правило у суда просят приостановить решение вопроса о размере до окончания расчетов с кредиторами

 

[Егор Стволов]

Подавать можно в процедуре конкурсного производства.

s_diess, возможно, я что-то упустил, прошу помочь растолковать.

п.1, п.2 ст.61.14 127-ФЗ
1. Правом на подачу заявления о привлечении к ответственности по основаниям, предусмотренным статьями 61.11 и 61.13 настоящего Федерального закона, в ходе любой процедуры, применяемой в деле о банкротстве, от имени должника обладают арбитражный управляющий по своей инициативе либо по решению собрания кредиторов или комитета кредиторов, конкурсные кредиторы, представитель работников должника, работники или бывшие работники должника, перед которыми у должника имеется задолженность, или уполномоченные органы.
2. Правом на подачу заявления о привлечении к субсидиарной ответственности по основанию, предусмотренному статьей 61.12 настоящего Федерального закона, в ходе любой процедуры, применяемой в деле о банкротстве, обладают конкурсные кредиторы, представитель работников должника, работники либо бывшие работники должника или уполномоченные органы, обязательства перед которыми предусмотрены пунктом 2 статьи 61.12 настоящего Федерального закона, либо арбитражный управляющий по своей инициативе от имени должника в интересах указанных лиц.

 

[Егор Стволов]

В пятницу прошло собрание кредиторов о выборе оценочной компании!

Итак, в Вашем деле, похоже, конкурсное производство.
Объем требований кредиторов превышает объем источников конкурсной массы?

Это не доказательства?

Доказательства безусловно понадобятся, и скорее всего, судя по Вашему сообщению, они могут быть не только теми, которые Вы уже указали, но и другими.

Надо сначала разобраться с основаниями для подачи заявления на субсидиарку.

 

[АуАуАу]

Подавайте сейчас, размер определится позже.

 

[Kobesha]

Итак, в Вашем деле, похоже, конкурсное производство.
Объем требований кредиторов превышает объем источников конкурсной массы?


Доказательства безусловно понадобятся, и скорее всего, судя по Вашему сообщению, они могут быть не только теми, которые Вы уже указали, но и другими.

Надо сначала разобраться с основаниями для подачи заявления на субсидиарку.

Превышает во много раз!

 

[Kobesha]

Основания не хватит все погасить!
а если он начнет сейчас переписыватть имущество на кого либо, продавать, чтоб уйти от субсидиарки?

 

[Егор Стволов]

Основания не хватит все погасить!

Если всё настолько хорошо обосновано, подавайте прямо сейчас.
Суд рассмотрит основание, если примет их обоснованными - назначит субсидиарную ответственность КДЛ, а объем этой ответственности, скорее всего, установит позже. Для этого приостановит обособленный спор по Вашему заявлению о субсидиарной ответственности до того момента, когда будет точно установлен объем КМ и недостаточность средств для погашения требований кредиторов в полном объеме.

а если он начнет сейчас переписыватть имущество на кого либо, продавать, чтоб уйти от субсидиарки?

Если он только сейчас, то есть когда уже идёт банкротство юрлица, где он КДЛ, будет выводить своё имущество с целью избежать взыскания на это имущество со стороны кредитора - будете оспаривать это в рамках гражданской ответственности физического лица, когда получите в руки судебный акт по субсидиарной ответственности.

 

[Сергей Бетц]

Основания не хватит все погасить!
а если он начнет сейчас переписыватть имущество на кого либо, продавать, чтоб уйти от субсидиарки?

Одновременно с заявлением о привлечении к СО учредителя/директора, забрасывайте в суд заявление о принятии обеспечительных мер в отношении лица привлекаемого к СО! На денежные средства, движимость...

 

[Kobesha]

Спасибо большое!!

Скажите еще !!! Просматриваю решения суда, а там нет должников налоговой, всяких фондов! Но подают учредители какие то требования "якобы у них поснимали деньги!
Как увидеть всех кредиторов ?
Просто на собрании кредитовров, два учредителя были внесены в список , а на федресурсе и на сайте суда, удовлетворены требования только одного учредителя?
Запросить у КУ?

 

[Kobesha]

И еще !!! Доказали что должны нам сумму , суд включил в третью очередь! А теперь мы можем подать иск на то что несколько лет пользовались нашими средствами?

 

[Сергей Бетц]

Спасибо большое!!

Скажите еще !!! Просматриваю решения суда, а там нет должников налоговой, всяких фондов! Но подают учредители какие то требования "якобы у них поснимали деньги!
Как увидеть всех кредиторов ?
Просто на собрании кредитовров, два учредителя были внесены в список , а на федресурсе и на сайте суда, удовлетворены требования только одного учредителя?
Запросить у КУ?

Всех кредиторов включенные в РТК должника увидите из отчета КУ, если его у вас нет, то пролистайте картотеку арбитражных дел (КАД) вашего дела и найдите все судебные акты "О включении в реестр..."

 

[Сергей Бетц]

И еще !!! Доказали что должны нам сумму , суд включил в третью очередь! А теперь мы можем подать иск на то что несколько лет пользовались нашими средствами?

То есть вы заявляли только основной долг? надо было сразу заявлять проценты до даты наблюдения и включать в реестр

 

[Егор Стволов]

Как увидеть всех кредиторов ?
Просто на собрании кредитовров, два учредителя были внесены в список , а на федресурсе и на сайте суда, удовлетворены требования только одного учредителя?
Запросить у КУ?

Для этого существует реестр требований кредиторов, РТК. Запросите у КУ. Хотя он должен был Вам дать этот документ, выполненный по регламентированной форме, во время собрания кредиторов. И отчет КУ, кстати. А потом можно сверить РТК с определениями в КАД.
У Вас могут вопросы к КУ появиться.

 

[Егор Стволов]

А теперь мы можем подать иск на то что несколько лет пользовались нашими средствами?

Можете.
Только в третью очередь это уже не попадет, будет "за реестром".
Но, поскольку Вас интересует субсидиарка, то, согласно п.11 ст.61.11 127-ФЗ, "размер субсидиарной ответственности контролирующего должника лица равен совокупному размеру требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, а также заявленных после закрытия реестра требований кредиторов и требований кредиторов по текущим платежам, оставшихся не погашенными по причине недостаточности имущества должника".

 

[Kobesha]

Одновременно с заявлением о привлечении к СО учредителя/директора, забрасывайте в суд заявление о принятии обеспечительных мер в отношении лица привлекаемого к СО! На денежные средства, движимость...

С приложением справок о недвижимости?

 

[Kobesha]

Всех кредиторов включенные в РТК должника увидите из отчета КУ, если его у вас нет, то пролистайте картотеку арбитражных дел (КАД) вашего дела и найдите все судебные акты "О включении в реестр..."

Ничего конкурсный не дал на собрании кредиторов!

 

[Kobesha]

Для этого существует реестр требований кредиторов, РТК. Запросите у КУ. Хотя он должен был Вам дать этот документ, выполненный по регламентированной форме, во время собрания кредиторов. И отчет КУ, кстати. А потом можно сверить РТК с определениями в КАД.
У Вас могут вопросы к КУ появиться.

А сменить конкурсного можно? Она с учредителем приезжает, уезжает! Мутит