Банковские переводы денег банкрота

Владимир60

Пользователь
На момент переводов должник не обладал никакими непогашенными задолженностями.
Задолженности появились спустя два года после переводов.
Отношения между кредитором и должником в момент совершения платежей присутствовали.
Fedorchuk, вы меняете показания в ходе дискуссии. В посте 10 обязательств у вас нет, а в посте 39 вы вспоминаете, что все же обязательства были. Либо вы правильно и полно формулируете проблемы, либо вы будете продолжать бродить как "ежик в тумане".
 

Fedorchuk

Новичок
Fedorchuk, вы меняете показания в ходе дискуссии. В посте 10 обязательств у вас нет, а в посте 39 вы вспоминаете, что все же обязательства были. Либо вы правильно и полно формулируете проблемы, либо вы будете продолжать бродить как "ежик в тумане".
Возможно, это так кажется, что я их меняю! Даже если так, то я это делаю неумышленно и неосознанно по причине своего незнания)

Под обязательствами я понимаю просуженные долги физлица перед кредитором. В момент переводов таких долгов не было.
Между должником и кредитором в момент переводов были взаимоотношения в ходе их хозяйственной и предпринимательской деятельности и бизнес-взаимодействия. В ходе их сотрудничества возникла проблема, которая через два года вылилась сначала в долги и потом в заявление о банкротстве
 

Владимир60

Пользователь
это так кажется,
Под обязательствами я понимаю просуженные
Прежде чем вступать в дискуссию надо договориться о терминах (С) Декарт.
Все термины определены в законах. Обязательство возникает в момент его установления, в момент как вы подписали договор, получили кредит и тд. и тп., а не тогда когда вступил в силу судебный акт по взысканию с вас неисполненного.
 

Fedorchuk

Новичок
Прежде чем вступать в дискуссию надо договориться о терминах (С) Декарт.
Все термины определены в законах. Обязательство возникает в момент его установления, в момент как вы подписали договор, получили кредит и тд. и тп., а не тогда когда вступил в силу судебный акт по взысканию с вас неисполненного.
что ж, и раз так, то меняется ли что-то в моем кейсе с точки зрения перевода отца дочери в свете вышеозвученных уточнений?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Коллеги, вопрос глупый но предположу актуальный...
Физик в годичный срок до подачи заявления при наличии обстоятельств неплатежеспособности оплачивает с карты третьим лицам деньги
Суммы разные, получатели пока не известны (бьемся с банкирами, не дают детальные сведения, только видно что деньги уходили суммы видно получателей нет значит и оспаривать пока нечего)
Но это пока нечего оспаривать
Данные соберем...
Получится чистой воды вред имущественным правам в разрезе годичного срока - надо оспаривать
И получится несколько десятков оспариваний платежей?
По 2-3-5-10 тысяч...
Мыслю правильно? Или уже паранойя?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
В моем случае?
Наличие просроченных обязательств перед кредиторам
 

Владимир60

Пользователь
что ж, и раз так, то меняется ли что-то в моем кейсе с точки зрения перевода отца дочери в свете вышеозвученных уточнений?
В данной ситуации будет важна каждая мелочь, привязанная к дате перевода денег от отца дочери:
- какой объем обязательств отца перед кредиторами был на данную дату,
- каким объемом ликвидных активов обладал отец на данную дату,
- сколько ликвидных активов осталось у отца после перевода и как их объем соотноситься с объемом имеющихся долгов перед кредиторами,
- наличие просрочек перед кредиторами на дату перевода и если они были, то были ли в последствии оплачены или задолженность по платежам того периода попали в РТК, если их еще не было, то когда (по временной шкале) они возникли, были ли в последствии оплачены
- явились ли эти платежи причиной неплатежеспособности отца, вследствие которых было возбуждено его банкротство,
- были ли до даты перевода обращения кредиторов в суд за взысканием с отца долга- то это серьезный минус в карму отца и данной сделки,
- кто является кредитором отца, наличие активности в банкротом деле, злость, личная заинтересованность в "организации веселой жизни банкроту", их позиция по по данному вопросу,
- срок за сколько до даты принятия заявления о банкротстве отца были совершены эти переводы,
- прочее.

Ситуация может развиваться от: "пусть так оно и остается" до признания этих переводов как недействительных сделок и взыскании данных сумм с дочери в КМ отца.
 

Kapues

Пользователь
Получится чистой воды вред имущественным правам в разрезе годичного срока - надо оспаривать
И получится несколько десятков оспариваний платежей?
По 2-3-5-10 тысяч...
Мыслю правильно? Или уже паранойя?
Классическое неравноценное встречное исполнение. Оно же - неосновательное обогащение. Оспаривайте.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Обязательно
Как только банк сообщит кому именно платили и даст персональные данные типа адреса для оспаривания....
Вот яркий пример банкротства физика...
 

Fedorchuk

Новичок
Всем снова привет!
Неосновательное обогащение имеет срок давности три года.
В случае с платежам - три года с момента совершения платежей.
Таким образом в предложенном мною кейсе платежи проводились более, чем три года назад.
Значит неосновательное обогащение отпадает по исковой давности.
Правильно я понимаю?

И у меня еще вопрос - в законе сказано, что неосновательным обогащением не может быть признана благотворительность, если ответчик ее докажет.
Таким образом должник в лице ФУ обращается в арбитраж, должник говорит что благотворительность, должник кивает головой - дада, благотворительность.. ну и типа все - взятки гладки. Почему же все так не делают тогда? где собака зарыта?
 
Верх