Банкротство граждан: практические вопросы

[Vinny]

Коллеги, как Вы поступаете, когда объявив СК и разослав кредиторам сообщение в период между сообщениями и СК добавляется новый кредитор? Уведомлять его? Тогда сроки профуканы. Не уведомлять и не допускать до СК - вроде как уже в реестре... Дилемма...

Действуйте добросовестно, уведомьте с пропуском, не вижу оснований для административки если вы об этом беспокоитесь

 

[Владимир Гойдин]

Действуйте добросовестно, уведомьте с пропуском, не вижу оснований для административки если вы об этом беспокоитесь

Тут проблема в другом, смысл уведомлять, если в расчет его не брать? Речь идет о заочном. Когда заочный отсылаешь, нужно указать, сколько у кредитора голосов будет и уведомить за 30 дней. Предельный срок - 4 месяца на 1 СК, дальше уже пропуск. Я пока думаю, что тот, кто не успел - пролетает, нужно было кредитору этому ходатайство об отложении 1 СК заявлять - коли не заявил - не проблемы ФУ. С другой стороны - добросовестность ФУ, но и соблюдение сроков, установленных ЗоБом - тоже необходимость.

 

[И р и С]

Коллеги, как Вы поступаете, когда объявив СК и разослав кредиторам сообщение в период между сообщениями и СК добавляется новый кредитор? Уведомлять его? Тогда сроки профуканы. Не уведомлять и не допускать до СК - вроде как уже в реестре... Дилемма...

у кредитора голос решающий? на что-то может повлиять?

 

[И р и С]

Предельный срок - 4 месяца на 1 СК, дальше уже пропуск.

если Вы опять про п.5 статьи 213.12. "Порядок представления проекта плана реструктуризации долгов гражданина", то у нас суд с такой позицией о предельном сроке не согласился)

 

[ZUM]

А можете прикинуть (по составу участников), откуда больше шансов получить жалобу: от кого-то, кто будет недоволен запоздалым уведомлением, или от конкурсного кредитора, включенного в реестр, имеющего право на участие в собрании на дату его проведения и опрокинутого с оным?

 

[Владимир Гойдин]

если Вы опять про п.5 статьи 213.12. "Порядок представления проекта плана реструктуризации долгов гражданина", то у нас суд с такой позицией о предельном сроке не согласился)

Да, я про это:
не позднее чем в течение шестидесяти дней со дня истечения срока, указанного в пункте 2 статьи 213.8 настоящего Федерального закона, финансовый управляющий обязан провести первое собрание кредиторов
Процедура - реструктуризация, а почему суд не согласился? Чем обосновывает?

у кредитора голос решающий? на что-то может повлиять?

Не всегда голос у кредитора решающий, просто вопрос в сроках. Одно дело он включился дней за 15 до предельной даты, другое - за 3 дня, когда даже письмо уже не дойдет и будет это выглядеть как издевательство. Поэтому тут как-то системно и обоснованно подходить нужно, я пока на позициях, что раз кредиторы сами ходатайство о переносе 1 СК не заявили, то и нет необходимости его и переносить, проводим с теми, кто есть.

А можете прикинуть (по составу участников), откуда больше шансов получить жалобу: от кого-то, кто будет недоволен запоздалым уведомлением, или от конкурсного кредитора, включенного в реестр, имеющего право на участие в собрании на дату его проведения и опрокинутого с оным?

Да можно и прикинуть, но это не подход, это маятник, в одном случае - так, в другом - по-другому, тоже не лучший вариант, то позицию занять и на ней стоять и ее обосновывает, а не метаться туда-сюда.

 

[ZUM]

кредиторы сами ходатайство о переносе 1 СК не заявили, то и нет необходимости его и переносить,

А как они заявят ходатайство о переносе, если они не знают о собрании? Вы же их не уведомили!

позицию занять и на ней стоять и ее обосновывает, а не метаться туда-сюда.

Законодатель мечется, суды метаются, а Вы значит твердо будете стоять, колебаться вместе с линией партии не желаете? Ну-ну, удачи.

 

[Владимир Гойдин]

А как они заявят ходатайство о переносе, если они не знают о собрании? Вы же их не уведомили!

Законодатель мечется, суды метаются, а Вы значит твердо будете стоять, колебаться вместе с линией партии не желаете? Ну-ну, удачи.

Ну закон должны же все знать, в законе четко - предельный срок 4 месяца. Кредитор видит, что в рамках 4 месяцев не рассмотрят его требование - заявляет ходатайство о переносе 1 СК. Я не против метаться, но только вместе с линией партии А пока хотя бы на чем-то остановится.

 

[И р и С]

Не всегда голос у кредитора решающий, просто вопрос в сроках. Одно дело он включился дней за 15 до предельной даты, другое - за 3 дня, когда даже письмо уже не дойдет и будет это выглядеть как издевательство. Поэтому тут как-то системно и обоснованно подходить нужно, я пока на позициях, что раз кредиторы сами ходатайство о переносе 1 СК не заявили, то и нет необходимости его и переносить, проводим с теми, кто есть.

Должник (кредиторы) план реструктуризации представили? Проект мирового соглашения есть? Включившийся кредитор может как-то повлиять на принятие решения по повестке? Если нет, то к чему эти вопросы?

 

[Вячеславус]

У меня вообще получилось так , ходатайствовал об отложении рассмотрения отчёта в реструктуризации так как не рассмотрены требования ни одного банка. Суд взял и реализацию сразу ввёл никого не ждав.

 

[Будущий кредитор]

У меня вообще получилось так , ходатайствовал об отложении рассмотрения отчёта в реструктуризации так как не рассмотрены требования ни одного банка. Суд взял и реализацию сразу ввёл никого не ждав.

Вы вообще суду не показывали что есть в КМ или будет ? просто пустили ходатайство ?

 

[leon221122]

Всем доброго времени суток. Ситуация следующая. Исполнительное производство прекращено в связи с отсутствием возможности взыскания. Повторно банк не успел предъявить требование по причине безалаберности юриста банка. Исполлист по этой причине утратил свою силу. При подаче заявления о признании несостоятельным этот долг надо заявлять или пусть идут лесом?

 

[Vinny]

Вопрос по банкротству супругов. Никакой зависимости не усматривается, если один ФУ и у супруга и у супруги? И если кто то помнит где обсуждалось на форуме практика по банкротству супругов, скиньте ссылку пожалуйста?

 

[Lawyer]

Вопрос по банкротству супругов. Никакой зависимости не усматривается, если один ФУ и у супруга и у супруги? И если кто то помнит где обсуждалось на форуме практика по банкротству супругов, скиньте ссылку пожалуйста?

"зависимости" нет. можно объединить дела, чтобы удобнее было.
в Новосибирске было дело по совместному заявлению супргугов

 

[Ana]

Добрый день! Заранее прошу прощения, если вопрос уже озвучивался или задан не в той теме (направьте тогда по ссылочке). Были ли у кого-то случаи, когда не воспользовавшийся своим правом на подачу заявления о включении в реестр кредитор (для уточнения - сбербанк) по истечение 3-х, 4-х, ... месяцев после закрытия реестра, когда мы намерены завершаться, подает заявление о включении в реестр с ходатайством о восстановлении пропущенного срока? В качестве уважительных причин банком указывается на отсутствие уведомления о введении процедуры. Доводы финансового управляющего о всестороннем надлежащем уведомлении кредитора (как почтой, так и публикацией на ЕФРСБ, Должником при подаче заявления, не говоря уже о переписке по определению основного счета Должника и т.п.) не кажутся судьям убедительными и они откладываются, ничего у сторон не запрашивая, ждут практики.... в 5-ти случаях из 6-ти сбер вовремя не заявляется и начинается откровенное затягивание процедуры, когда все мероприятия уже давно выполнены. Какие доводы от финансового управляющего ждут судьи, что у банка априори, как у специализированной организации, не может быть уважительной причины для пропуска срока для включения в реестр?

 

[Денис Лобаненко]

Добрый день! Заранее прошу прощения, если вопрос уже озвучивался или задан не в той теме (направьте тогда по ссылочке). Были ли у кого-то случаи, когда не воспользовавшийся своим правом на подачу заявления о включении в реестр кредитор (для уточнения - сбербанк) по истечение 3-х, 4-х, ... месяцев после закрытия реестра, когда мы намерены завершаться, подает заявление о включении в реестр с ходатайством о восстановлении пропущенного срока? В качестве уважительных причин банком указывается на отсутствие уведомления о введении процедуры. Доводы финансового управляющего о всестороннем надлежащем уведомлении кредитора (как почтой, так и публикацией на ЕФРСБ, Должником при подаче заявления, не говоря уже о переписке по определению основного счета Должника и т.п.) не кажутся судьям убедительными и они откладываются, ничего у сторон не запрашивая, ждут практики.... в 5-ти случаях из 6-ти сбер вовремя не заявляется и начинается откровенное затягивание процедуры, когда все мероприятия уже давно выполнены. Какие доводы от финансового управляющего ждут судьи, что у банка априори, как у специализированной организации, не может быть уважительной причины для пропуска срока для включения в реестр?

ФУ очевидно нарушил свою обязанность, предусмотренную п. 8 ст. 213.9 : уведомлять кредиторов, а также кредитные организации, в которых у гражданина-должника имеются банковский счет и (или) банковский вклад, включая счета по банковским картам..., не позднее чем в течение пяти рабочих дней со дня, когда финансовый управляющий узнал о наличии кредитора. Будь я на месте судьи, восстановил бы срок на предъявление требований, однозначно!
Предварительно бы вволю поиздевался: пооткладывал..., пусть подумает о тщете всего сущего на досуге..., по форумам полазит..., практику поищет..., почитает...

 

[Lawyer]

Добрый день! Заранее прошу прощения, если вопрос уже озвучивался или задан не в той теме (направьте тогда по ссылочке). Были ли у кого-то случаи, когда не воспользовавшийся своим правом на подачу заявления о включении в реестр кредитор (для уточнения - сбербанк) по истечение 3-х, 4-х, ... месяцев после закрытия реестра, когда мы намерены завершаться, подает заявление о включении в реестр с ходатайством о восстановлении пропущенного срока? В качестве уважительных причин банком указывается на отсутствие уведомления о введении процедуры. Доводы финансового управляющего о всестороннем надлежащем уведомлении кредитора (как почтой, так и публикацией на ЕФРСБ, Должником при подаче заявления, не говоря уже о переписке по определению основного счета Должника и т.п.) не кажутся судьям убедительными и они откладываются, ничего у сторон не запрашивая, ждут практики.... в 5-ти случаях из 6-ти сбер вовремя не заявляется и начинается откровенное затягивание процедуры, когда все мероприятия уже давно выполнены. Какие доводы от финансового управляющего ждут судьи, что у банка априори, как у специализированной организации, не может быть уважительной причины для пропуска срока для включения в реестр?

Были, срок восстановили, включились в реестр.
Так же было, что банк обжаловал завершение процедуры и процедура отматывалась назад.
Если окончание было без торгов (не выявлено имущество))))), то почти гарантирован разворот

 

[Lawyer]

ФУ очевидно нарушил свою обязанность, предусмотренную п. 8 ст. 213.9 : уведомлять кредиторов, а также кредитные организации, в которых у гражданина-должника имеются банковский счет и (или) банковский вклад, включая счета по банковским картам..., не позднее чем в течение пяти рабочих дней со дня, когда финансовый управляющий узнал о наличии кредитора. Будь я на месте судьи, восстановил бы срок на предъявление требований, однозначно!
Предварительно бы вволю поиздевался: пооткладывал..., пусть подумает о тщете всего сущего на досуге..., по форумам полазит..., практику поищет..., почитает...

5. Кредитная организация обязана уведомить финансового управляющего об имеющихся у нее вкладах, счетах, ином имуществе и о договоре аренды банковской ячейки (сейфа) гражданина, признанного банкротом, не позднее пяти рабочих дней со дня, когда стало известно или должно было стать известно о признании гражданина банкротом.
то есть после публикации ЕФРСБ

 

[Ana]

ФУ очевидно нарушил свою обязанность, предусмотренную п. 8 ст. 213.9 : уведомлять кредиторов, а также кредитные организации, в которых у гражданина-должника имеются банковский счет и (или) банковский вклад, включая счета по банковским картам..., не позднее чем в течение пяти рабочих дней со дня, когда финансовый управляющий узнал о наличии кредитора. Будь я на месте судьи, восстановил бы срок на предъявление требований, однозначно!
Предварительно бы вволю поиздевался: пооткладывал..., пусть подумает о тщете всего сущего на досуге..., по форумам полазит..., практику поищет..., почитает...

наш ФУ добросовестный) всё выполняет в сроки, разъясняет порядок и сроки для предъявления требований и т.п. и подтверждения у нас имеются)

 

[Денис Лобаненко]

наш ФУ добросовестный) всё выполняет в сроки, разъясняет порядок и сроки для предъявления требований и т.п. и подтверждения у нас имеются)

Вы уж определитесь что у Вашего ФУ имеется , а чего нет!

В качестве уважительных причин банком указывается на отсутствие уведомления о введении процедуры.

Значит банк напраслину возводит?
Обязанность по уведомлению выполнена?
А чего ж тогда переживать?