Банкротство созаемщика по ипотеке

Белафонте

Новичок
Всем добрый день
Задаю вопрос здесь, потому что не могу сам никак найти ответ.
Я являюсь созаемщиком по договору ипотеки, основной заемщик - моя тетя. Я в этой квартире не собственник, собственник только тетя, при покупке квартиры никак не участвовал, ипотеку выплачивает она сама. Сейчас я прохожу банкротство и Сбербанк собирается подавать требование и реализовывать эту квартиру, еще угрожают выставить тете досрочное требование о погашении. Вопрос - может банк это сделать? Я же не собственник, с чего бы ее продавать?
 

Kapues

Пользователь
За термин "основной заемщик" в приличном обществе юристов принято обоссывать его употребившего.

Да, банк может это сделать, т.к. банкротство одного из заемщиков для банка - margin call, ибо ухудшаются условия обеспечения кредита. Только в Вашем банкротстве банк квартиру реализовать не сможет, т.к. собственник - тётя. А вот в реестр вполне залезет.
 

Andrewka

Пользователь
они эти банки совсем уже охххххренели,да простят меня модераторы ,залог у них действует не только во времени,но и в пространстве, когда экономколлегия ясно пишет - преференциальность залогового только при обращении взыскания на залог!))))))

как необеспеченные кредиты за взятки выдавать - так это пожалуйста, а потом начинается подмена понятий и только арбитражные суды это засиливают,как ни странно ! суды общей юрисдикции лупят эти банки и в хвост и в гриву !!!

топику : обратится с требованием к созаемщику банк может только тогда, когда исчерпал все способы взыскания с основного заемщика-это во первых !!!

во вторых - задайте вопрос банку : а какого это хрена срок исполнения ежемесячных повременных платежей для тети считается наступившим,тетя что, тоже в банкротстве ?

вот когда тетя просрочит,банк через суд расторгнет с ней договор,реализует залог - и если денег не хватит - вот только тогда банк будет в праве проситься к вам в реестр как к созаемщику !
 

Kapues

Пользователь
обратится с требованием к созаемщику банк может только тогда, когда исчерпал все способы взыскания с основного заемщика-это во первых !!!
Как же печет...
Окей. Даже выкинем за скобки банкротство. Какое исчерпание всех способов взыскания?

п. 11 Постановлениея Пленума Верховного Суда РФ от 24.12.2020 N 45 "О некоторых вопросах разрешения споров о поручительстве":
В соответствии с пунктом 1 статьи 363 ГК РФ при неисполнении или ненадлежащем исполнении должником основного обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
Если поручитель и должник отвечают солидарно, то для предъявления требования к поручителю достаточно факта неисполнения либо ненадлежащего исполнения основного обязательства. При этом кредитор не обязан доказывать, что он предпринимал попытки получить исполнение от должника, в частности направил претензию должнику, предъявил иск и т.п. (статья 323 ГК РФ).

Далее.

1. Что, б-дь, такое, "созаемщик" и "основной заемщик"? Ты вообще юрист, или где? Я даже специально 42 главу перечитал. Есть термины: "заемщик", "поручитель", "залогодатель".
2. Нет.

В силу разъяснений абзаца 2 пункта 20 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 № 58 «О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя» (далее – Постановление № 58) требования залогодержателей по договорам о залоге, заключенным с должником в обеспечение исполнения обязательств иных лиц, удовлетворяются в порядке, предусмотренном статьей 138 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)». Указанные залогодержатели обладают правами конкурсных кредиторов, требования которых обеспечены залогом имущества должника, во всех процедурах, применяемых в деле о банкротстве.

Согласно абзацу 5 пункта 20 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя" для установления судом, рассматривающим дело о банкротстве, требований залогодержателя решение суда о взыскании долга с основного должника не требуется.

При решении вопроса об установлении требований залогодержателя в деле о банкротстве следует исходить из того, что размер этих требований определяется как сумма денежного удовлетворения, на которое может претендовать залогодержатель за счет заложенного имущества, но не свыше оценочной стоимости данного имущества. Стоимость заложенного имущества определяется арбитражным судом на основе оценки заложенного имущества, предусмотренной в договоре о залоге, или начальной продажной цены, установленной решением суда об обращении взыскания на заложенное имущество, с учетом доводов заинтересованных лиц об изменении указанной стоимости в большую или меньшую сторону.



Возбуждение дела о банкротстве залогодателя, не являющегося должником по обеспеченному залогом обязательству, является основанием для требования о досрочном исполнении обеспеченного залогом обязательства применительно к подпункту 2 пункта 2 статьи 351 ГК РФ (абз. 2 п. 22.2 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя").

В пункте 46 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.07.2012 N 42 "О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с поручительством" (в редакции от 24.12.2020) указано, что введение процедуры наблюдения в отношении поручителя или признание его банкротом может свидетельствовать об ухудшении условий обеспечения и являться основанием для заявления кредитором к основному должнику требования о досрочном исполнении обеспечиваемого обязательства по возврату суммы займа или кредита на основании статьи 813 и пункта 2 статьи 819 Гражданского кодекса Российской Федерации.
во вторых - задайте вопрос банку : а какого это хрена срок исполнения ежемесячных повременных платежей для тети считается наступившим,тетя что, тоже в банкротстве ?
Я лучше тебе вопрос задам: если в банкротстве залогодателя предмет залога будет реализован, а тётя перестанет платить, - как изменится обеспечение кредита для банка?
Банкротство залогодателя или поручителя (как я выше уже пояснил), - является маржин коллом для банка и основанием для досрочного предъявления требований. Если заемщик сможет предоставить другое обеспечение, - банку не понадобится лезть в процедуру.

Придумали себе теорию "непросрочки платежей" и рады. А теория возникла из нерасторопности служб банков, которые только пару лет как серьезно стали отслеживать статус залогодержателей и поручителей, потому что пошла волна кидания на залоговое имущество.
 
Последнее редактирование:

Andrewka

Пользователь
Как же печет...
Окей. Даже выкинем за скобки банкротство. Какое исчерпание всех способов взыскания?

п. 11 Постановлениея Пленума Верховного Суда РФ от 24.12.2020 N 45 "О некоторых вопросах разрешения споров о поручительстве":
В соответствии с пунктом 1 статьи 363 ГК РФ при неисполнении или ненадлежащем исполнении должником основного обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
Если поручитель и должник отвечают солидарно, то для предъявления требования к поручителю достаточно факта неисполнения либо ненадлежащего исполнения основного обязательства. При этом кредитор не обязан доказывать, что он предпринимал попытки получить исполнение от должника, в частности направил претензию должнику, предъявил иск и т.п. (статья 323 ГК РФ).
безнадежность взыскания с основного заемщика,или ты считаешь что заемщика и солидарных поручителей друг от друга не отличают ?!
солидарные они на бумаге
в жизни, обычно и как правило, такой степени переплетений экономических интересов заемщика и его солидарных просто нет !

1. Что, б-дь, такое, "созаемщик" и "основной заемщик"? Ты вообще юрист, или где? Я даже специально 42 главу перечитал. Есть термины: "заемщик", "поручитель", "залогодатель".
2. Нет.

В силу разъяснений абзаца 2 пункта 20 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 № 58 «О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя» (далее – Постановление № 58) требования залогодержателей по договорам о залоге, заключенным с должником в обеспечение исполнения обязательств иных лиц, удовлетворяются в порядке, предусмотренном статьей 138 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)». Указанные залогодержатели обладают правами конкурсных кредиторов, требования которых обеспечены залогом имущества должника, во всех процедурах, применяемых в деле о банкротстве.

Согласно абзацу 5 пункта 20 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя" для установления судом, рассматривающим дело о банкротстве, требований залогодержателя решение суда о взыскании долга с основного должника не требуется.
созаемщик - термин,используемый на практике самими банками,всегда и везде


Возбуждение дела о банкротстве залогодателя, не являющегося должником по обеспеченному залогом обязательству, является основанием для требования о досрочном исполнении обеспеченного залогом обязательства применительно к подпункту 2 пункта 2 статьи 351 ГК РФ (абз. 2 п. 22.2 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя").

В пункте 46 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 12.07.2012 N 42 "О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с поручительством" (в редакции от 24.12.2020) указано, что введение процедуры наблюдения в отношении поручителя или признание его банкротом может свидетельствовать об ухудшении условий обеспечения и являться основанием для заявления кредитором к основному должнику требования о досрочном исполнении обеспечиваемого обязательства по возврату суммы займа или кредита на основании статьи 813 и пункта 2 статьи 819 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Я лучше тебе вопрос задам: если в банкротстве залогодателя предмет залога будет реализован, а тётя перестанет платить, - как изменится обеспечение кредита для банка?
Банкротство залогодателя или поручителя (как я выше уже пояснил), - является маржин коллом для банка и основанием для досрочного предъявления требований. Если заемщик сможет предоставить другое обеспечение, - банку не понадобится лезть в процедуру.

Придумали себе теорию "непросрочки платежей" и рады. А теория возникла из нерасторопности служб банков, которые только пару лет как серьезно стали отслеживать статус залогодержателей и поручителей, потому что пошла волна кидания на залоговое имущество.
может свидетельствовать об ухудшении,но свидетельствует ли ? гипотезы от диспозиций надо же отличать !)))))))))

Тетя не в банкротстве,понимаешь ?!

В своей ветке скоро выложу постановление ВолгоВятки, где они на фуфельнике вертели этот 58 Пленум "О правах залогодержателя при банкротстве залогодателя", понимаешь,вот скоро почитаем............

Представь себе ситуацию - обстоятельства возникают вне воли основного заемщика,например смерть поручителя........!

И что ? Продавать залог ? на основании чего ?

И что маржин колл..........? ну перекинет банк кредит с третьей группы риска во вторую ? И эта,запретил Вован англицизмы ............))))

Для того,чтобы расторгать договор и продавать залог необходимо,чтобы сам заемщик был существенно просрочившим - и это условие основное
 

Kapues

Пользователь
безнадежность взыскания с основного заемщика,или ты считаешь что заемщика и солидарных поручителей друг от друга не отличают ?!
солидарные они на бумаге
в жизни, обычно и как правило, такой степени переплетений экономических интересов заемщика и его солидарных просто нет !
Што? Повторно задаю вопрос: ты юрист, или где? По понятиям разбирать - иди с мировушками выясняй отношения.
созаемщик - термин,используемый на практике самими банками,всегда и везде
Действительно, почему бы не опуститься на уровень быдла... Мы же за этим в проф. сообщества организуемся, что общаться на уровне "вот это вот х-ня".
может свидетельствовать об ухудшении,но свидетельствует ли ? гипотезы от диспозиций надо же отличать !)))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Если бы ты ознакомился с судебной практикой по этому вопросу, - было бы гораздо легче.
Тетя не в банкротстве,понимаешь ?!
Понимаю. Более того, у меня есть полностью аналогичный кейс, только что прошедший апелляцию. При этом, против этой ситуации были буквально все, включая суд. Но пришлось сделать именно так.
Повторюсь: неуёмный энтузиазм хорошо работает только в мировушках.
В своей ветке скоро выложу постановление ВолгоВятки, где они на фуфельнике вертели этот 58 Пленум "О правах залогодержателя при банкротстве залогодателя", понимаешь,вот скоро почитаем............
И? Одна кассация практику не поворачивает. Ты серьезно сейчас касатку противопоставил пленуму? У нас по многим вопросам имеются диаметрально противоположные мнения в разных регионах (привет АС УО, АС КК и т.п. ренегатам)... лично я полагаю, что пленум верен. Поскольку в случае банкротства залогодателя в ином случае "выдергивается" обеспечение займа. Т.е. либо досрочный возврат, либо пересматривать условия: замена залога, поручители, другие проценты и т.п.
Ситуация "банк нихрена не делает и смотрит, как его кидают" встречается все реже. И это правильно.
Варианты уровня схематоза "залог банкрота не трогать" отсечены давно 48 пленумом, а варианты типа "ну просрочек же нет, вот будут - приходите, когда залог продадим, а должника - ликвидируем", - вообще в начале нулевых, если не в девяностых вообще. Откуда ты с такими "новыми" правовыми подходами вылез, - вообще непонятно.
Представь себе ситуацию - обстоятельства возникают вне воли основного заемщика,например смерть поручителя........!

И что ? Продавать залог ? на основании чего ?
Воля основного заемщика тут совершенно ни при чем. Это чистая математика. Ухудшилось обеспечение = ухудшились шансы, что я увижу возврат долга, => вертай мои деньги.

Если поручитель умер, - есть его конкурсная масса. Это так, если чо. Залог недвижимого имущества сохраняется в случае смерти залогодателя. Ввиду этого смерть залогодателя, в отличие от его банкротства, банк не колышет совсем. Потому что запись об ипотеке сохраняется, имущество никуда не делось, возможность обращения взыскания на него - тоже. А вот из банкротства имущество ПРОДАЕТСЯ в любом случае. Т.е. банк может остаться без обеспечения.
Если бы эта тема работала по такому сценарию, как ты говоришь, - очень дофига уважаемых людей бы побежали срочно банкротиться. Но оно так не работает. Разве что, в Волго-Вятке. И то - не надолго.

И что маржин колл..........? ну перекинет банк кредит с третьей группы риска во вторую ?



Для того,чтобы расторгать договор и продавать залог необходимо,чтобы сам заемщик был существенно просрочившим - и это условие основное
Есть хорошее русское слово из трех букв, которое означает "нет", но произносится и пишется совершенно по-другому...
 

Andrewka

Пользователь
Варианты уровня схематоза "залог банкрота не трогать" отсечены давно 48 пленумом, а варианты типа "ну просрочек же нет, вот будут - приходите, когда залог продадим, а должника - ликвидируем", - вообще в начале нулевых, если не в девяностых вообще. Откуда ты с такими "новыми" правовыми подходами вылез, - вообще непонятно.
48 пленум не то что истолковать суды не берутся, его никто не видит в упор

Воля основного заемщика тут совершенно ни при чем. Это чистая математика. Ухудшилось обеспечение = ухудшились шансы, что я увижу возврат долга, => вертай мои деньги.
адекватный банк сопоставит риски и расторгать ничего не будет

Если поручитель умер, - есть его конкурсная масса. Это так, если чо. Залог недвижимого имущества сохраняется в случае смерти залогодателя. Ввиду этого смерть залогодателя, в отличие от его банкротства, банк не колышет совсем. Потому что запись об ипотеке сохраняется, имущество никуда не делось, возможность обращения взыскания на него - тоже. А вот из банкротства имущество ПРОДАЕТСЯ в любом случае. Т.е. банк может остаться без обеспечения.
Если бы эта тема работала по такому сценарию, как ты говоришь, - очень дофига уважаемых людей бы побежали срочно банкротиться. Но оно так не работает. Разве что, в Волго-Вятке. И то - не надолго.
причем здесь залоги относительно настоящей ситуации ?залогодатель не в банкротстве млять,а жив и здоров и платит себе кредит !
нормы для ситуаций,а не ситуации для норм,разницу понимаешь,юрист?
)))))))))))))
 

Kapues

Пользователь
48 пленум не то что истолковать суды не берутся, его никто не видит в упор
Коллега, мы в разные суды ходим.
адекватный банк сопоставит риски и расторгать ничего не будет
А никто и не хочет ничего расторгать. Банк обращается к "основному заемщику" с требованием о досрочном исполнении. Заемщик приходит в банк и предоставляет другое обеспечение исполнения обязательств. Либо соглашается на другой процент.
У банка просто нет иных вариантов взаимодействия, если сумма остатка долга существенна относительно его первоначального размера.

Если с "основным заемщиком" не получилось договориться и он не исполняет требование о досрочном погашении, - банк идет к поручителю (для залогодателя достаточно ухудшения его фин. состояния).
Самая свежая касуха по теме: Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 31.03.2023 N Ф03-969/2023 по делу N А51-19030/2021
причем здесь залоги относительно настоящей ситуации ?залогодатель не в банкротстве млять,а жив и здоров и платит себе кредит !
Это сходные правоотношения. Я понимаю, что в банкротстве не залогодатель, а поручитель. Но если поручитель несостоятелен, - это ухудшение обеспечения. Аналогично с залогом. Да, поручитель может ВНЕЗАПНО умереть, получить инвалидность и т.п., - это прогнозируемые рисковые явления и обычно не зависят от его воли. Но банкротство - вполне объективный фактор, который он мог бы предупредить, но не сделал этого. Да, в принципе, банк мог бы и забить на это все, но не забил.
Потому что если каждый поручитель будет выдергиваться из правоотношений через банкротство, - нафига институт поручительства нужен в принципе? В случае с поручительством по потребительской ипотеке, - я верю, что вышка волевым решением (продиктованным сверху) изменит эту практику. Не потому что ТЫ этого хочешь и не потому что логика закона так велит. Это будет просто политическое решение. Как и любое политическое решение, - оно будет нести негативные последствия, которых мы еще хлебнем вместе всей страной.

Две ситуации с твоей логикой развития событий:
1. Тетя перестала платить до банкротства племянника. Банк включается в РТК, получает какую-то часть денег.
2. Тетя перестала платить после окончания банкротства племянника. Банку отказывают во включении в РТК, бабки получает кто-то другой.
Почему какая-то тетя решает, получит ли деньги банк? А?

Ситуация злоупотребления:
Мажоритарный кредитор, знает, какие активы у племянника, знает про проблемы тети. Дает тете денег, чтобы она платила банку еще несколько месяцев. В результате получает больший кусок от имущества. Ситуация лишь одна из множества возможных. Которой нет в мире, где правильное правоприменение, не продиктованное политиканами.

нормы для ситуаций,а не ситуации для норм,разницу понимаешь,юрист?
У меня прямо сейчас перед глазами гражданское дело, в котором с конторы взыскали пару миллионов баксов за то, что она не выполнила работы. Судебный акт вынесен на основании экспертизы. Рядом уголовное дело в отношении руководителя, где экспертиза была сделана уже после окончания рассмотрения гражданского дела. И экспертиза сделана не клоунами. И экспертиза показывает, что контора произвела все работы на всю сумму.
Для такой ситуации мне подбери норму, "юрист".
А нет её. И нет, экспертиза по уголовному делу не является вновь открывшимся. А судебный акт по уголовному делу является. Но коль уголовное бы рассматривалось после гражданского, - то решение, основанное на экспертизе в гражданском деле являлась бы преюдицией и человек бы сел. А если бы экспертиза в уголовке была бы проведена до окончания гражданского дела, - она была бы приобщена в качестве одного из доказательств и контора с большой вероятностью не попала бы на бабки. А если бы был отказной судебный акт по уголовке, - 100% контора бы на бабки не попала.
Вот так вот: получается, что даже от перестановки слагаемых сумма меняется. А ты про "ситуации для норм".
 
Последнее редактирование:

Andr200785

Новичок
Всем добрый день
Задаю вопрос здесь, потому что не могу сам никак найти ответ.
Я являюсь созаемщиком по договору ипотеки, основной заемщик - моя тетя. Я в этой квартире не собственник, собственник только тетя, при покупке квартиры никак не участвовал, ипотеку выплачивает она сама. Сейчас я прохожу банкротство и Сбербанк собирается подавать требование и реализовывать эту квартиру, еще угрожают выставить тете досрочное требование о погашении. Вопрос - может банк это сделать? Я же не собственник, с чего бы ее продавать?
Могут, у нас было дело где супруги были заемщик и созаемщик. В итоге пришлось обоих на банкротство, т.к банк потребовал полное погашение. Тут, идти надо на поклон в банк или искать созаемщика. Залог есть залог и они могут с ним сделать, все что захотят. Удачи!
 

Kseniya_23

Новичок
Посмотрите дело № А41-73644/2020 Верховный суд высказался по этому поводу.
 

Kapues

Пользователь
  • Like
Реакции: KDV
Верх