Бесконечные требования кредиторов

[Серока Ирина]

Всем привет, ситуация в следующем:
Банкротство физ.лица и банкротство юр. лица, где физ. лицо генеральный директор и учредитель, 2 параллельных дела. Банкроту физику кредитор в реестре с требованием 40 000 000 ( 25 миллионов долг по поручительству за юр. лицо и 15 личный долг с залогом)
Банкротство длилось с сентября 2017 года, в июле 2019 года банкротство физ.лица завершилось и долг списали, все 40 миллионов.
В октябре 2019 Арбитражный управляющий размещает сообщение о признаках преднамеренного банкротства, далее подает заявление на генерального директора на возмещение убытков в размере 45 миллионов рублей, И ДАЛЕЕ заявление о привлечении к субсидиарной ответственности солидарно бывшего генерального директор и учредителей, по 41 миллиону каждый.
Подскажите, насколько логичны и законны действия кредитора и АУ?

 

[Денис Лобаненко]

Подскажите, насколько логичны и законны действия кредитора и АУ?

на 99,99%

 

[Stanislav AU]

заявление о привлечении к субсидиарной ответственности

Субсидиарная ответственность это особый случай. Раз вы пишите про банкротство директора (учредителя) как физика то вероятно думаете что, подай АУ заявление о привлечении раньше долг бы списался, но нет - ст 213.28 п.6 - Долги по субсидиарной ответственности не списываются личным банкротством.
Таким образом ваша задача не в поиске ошибок в сроках, а в защите директора (учредителя) от заявления в плане того что не его действия привели к банкротству компании.

 

[Серока Ирина]

на 99,99%

Не понятна откуда сумма всего этого. Его как минимум 20 миллионов погашено за счет конкурсной массы и продажи залога.

 

[Владимир60]

Подскажите, насколько логичны и законны действия кредитора и АУ?

Логичны и законны. Завершенное банкротство физлица никак не связывается с привлечением к субсидиарной ответственности и взысканию убытков. Вы правильно написали, что это два параллельных дела. Именно: параллельных! То что в обоих банкротных делах кредитор один и тот же эти два дела не увязывает. В первом случае у вас долг из договорных отношений, во втором случае долг (может возникнуть) в следствии недобросовестных действий должностного лица приведших к преднамеренному банкротству.
Вам надо доказывать, что преднамеренности в банкротстве нет и действия директора были разумны и добросовестны, направлены на преодоление кризисных явлений и представить весомые доказательства, что причина в банкротстве - внешние обстоятельства наступление которых невозможно было предвидеть.

 

[Серока Ирина]

Субсидиарная ответственность это особый случай. Раз вы пишите про банкротство директора (учредителя) как физика то вероятно думаете что, подай АУ заявление о привлечении раньше долг бы списался, но нет - ст 213.28 п.6 - Долги по субсидиарной ответственности не списываются личным банкротством.
Таким образом ваша задача не в поиске ошибок в сроках, а в защите директора (учредителя) от заявления в плане того что не его действия привели к банкротству компании.

С этим более менее понятно, а вот убытки в размере 45 миллионов откуда они берут эту сумму? Так как общая сумма долга было 40, и 20 из них погашено в связи с личным банкротством и продажей иммущества.

 

[Stanislav AU]

С этим более менее понятно, а вот убытки в размере 45 миллионов откуда они берут эту сумму? Так как общая сумма долга было 40, и 20 из них погашено в связи с личным банкротством и продажей иммущества.

Для ответа на этот вопрос нужно видеть состав обоих требований. Если что суд уточнит размер, но это не отменить само заявление.

 

[Владимир60]

20 из них погашено в связи с личным банкротством и продажей иммущества.

погашены или оплачены?
это разные действия, которые имеют разные правовые последствия.

Если оплачены, то на сумму произведенной оплаты можно снизить сумму претензий, если погашены в следствии банкротства третьего лица - то право требования к должнику остаётся.

 

[Серока Ирина]

погашены или оплачены?
это разные действия, которые имеют разные правовые последствия.

Если оплачены, то на сумму произведенной оплаты можно снизить сумму претензий, если погашены в следствии банкротства третьего лица - то право требования к должнику остаётся.

Требование кредиторов было на 40 миллионов (15 личный и 25 по ЮЛ), продали имущество в процедуре физического лица (он же является бывшим генеральным директором этого ООО) и остальное списали в процессе завершения реализации имущества. То есть и так все забрали уже, все личное имущество.

 

[Серока Ирина]

Я не юрист, но мне не ясно что: не могу понять что и как происходит, но как можно и дом получить, и машины продать, короче реализовать все в деле физ лица на 20 миллионов, и потом еще затребовать полную сумму заново, но уже в другом деле юр лица. Понятно надо ознакомится, они по идее должны обосновать откуда сумма и за какие поступки генерального директора и учредителей привлекают?

 

[Stanislav AU]

Я не юрист....

Дело как минимум в 20млн, которые вас могут обязать платить всю жизнь - вам нужно найти юриста. Заявление с описанием поступков и сумм должно вам придти по почте - если пропустили - знакомьтесь в материалах дела. Общую схему вам обрисовали - ваша задача доказать все то что написал Владимир60 в 5-м посте.

 

[Егор Стволов]

Я не юрист, но мне не ясно

Пугающая формулировка

 

[Серока Ирина]

Дело как минимум в 20млн, которые вас могут обязать платить всю жизнь - вам нужно найти юриста. Заявление с описанием поступков и сумм должно вам придти по почте - если пропустили - знакомьтесь в материалах дела. Общую схему вам обрисовали - ваша задача доказать все то что написал Владимир60 в 5-м посте.

Подскажите, а как быть с заявлением с убытками? Можно это как-то оспорить, не только размер, а вообще обосновать и не платить?
Изначально банкротство же и подозревает невозможность выплатить сам долг и %, а тут вместо 20 миллионов хотят получить 80.
Заранее спасибо за ответ.

 

[Денис Лобаненко]

Подскажите, а как быть с заявлением с убытками? Можно это как-то оспорить, не только размер, а вообще обосновать и не платить?
Изначально банкротство же и подозревает невозможность выплатить сам долг и %, а тут вместо 20 миллионов хотят получить 80.
Заранее спасибо за ответ.

Еще раз повторюсь: не видя документов, не зная ситуации подсказки невозможны.
За годы банкротства на 20 млн продано личного имущества, а к специалистам до сих пор не обращались ?

 

[Серока Ирина]

Еще раз повторюсь: не видя документов, не зная ситуации подсказки невозможны.
За годы банкротства на 20 млн продано личного имущества, а к специалистам до сих пор не обращались ?

Обращались, хороший юрист и вытащил должника из этой ямы, так как сперва банкротство физ.лица длилось больше 2х лет, и кредитор (тот же что и ООО) и аффелированный фу всячески продлевал 5 раз банкротство, хотя имущество было продано на торгах еще в марте 2018 года, но потом то не переоформил, то отчет не сделал, только давлением и жалобами на фу он завершил в июле 2019 года. Сейчас так как физ.лицо освобождено, они начали оказывать всячески давление со стороны ООО, обвиняют в преднамеренном банкротстве (хотя понятно было что это не так) потом начали выставлять убытки и субсидиарную. Документы посмотрю позже, так как только на ефрсб появлось уведомление.

 

[Егор Стволов]

В Вашем деле, как я понял, имеется банкротство ЮЛ и банкротство должностного лица этого ЮЛ - ФЛ.
То, что в деле банкротства ФЛ всё имущество реализовано в пользу выплаты имеющегося долга, эта одна песня.
Это никак не связано с тем, что в деле ЮЛ может быть совершено независимая и очень большая сумма - убытки виновного лица (директора) по отношению к обществу и субсидиарная ответственность директора по отношению к кредиторам этого ЮЛ.

Вам бы отдельно это расписать, чтобы понятно стало.
Что по юрлицу.
Что по физлицу.

 

[Серока Ирина]

В Вашем деле, как я понял, имеется банкротство ЮЛ и банкротство должностного лица этого ЮЛ - ФЛ.
То, что в деле банкротства ФЛ всё имущество реализовано в пользу выплаты имеющегося долга, эта одна песня.
Это никак не связано с тем, что в деле ЮЛ может быть совершено независимая и очень большая сумма - убытки виновного лица (директора) по отношению к обществу и субсидиарная ответственность директора по отношению к кредиторам этого ЮЛ.

Вам бы отдельно это расписать, чтобы понятно стало.
Что по юрлицу.
Что по физлицу.

Попробую:
Должник подает заявление о банкротстве юр. лица и физ.лица, так как имелся договор поручительства долг выставили за фирму и в банкротстве физ. лица. а именно:
"1.Суммы задолженности по Кредитному договору № 3/75-14 от 28.02.2014 года, Договору последующего залога (ипотеки) № 3/76-14 от 28.02.2015 года и дополнительным соглашением № 1 от 17.01.2017 года в сумме 16 511 660, 16 (шестнадцать миллионов пятьсот одиннадцать тысяч шестьсот шестнадцать) рублей, 16 копеек, из которых:
- 15 000 000 рублей – основной долг;
- 1 511 616, 06 рублей – проценты за кредит.
2.Суммы задолженности по Договору поручительства № 3/210-15 от 25.06.2015 и Договорам последующего залога имущества № 3/206-15 от 25.06.2015 года, 3/207-15 от 25.06.2017 года в сумме 22 541 515, 74 (двадцать два миллиона пятьсот сорок одна тысяча пятьсот одиннадцать) рублей, 74 копейки, из которых;
- 20 000 000 рублей – основной долг;
- 2 541 515, 74 – проценты за кредит.
3.Суммы задолженности по Договору поручительства № 3/324-16 от 14.11.2016 года в сумме 1 720 890, 41 (один миллион семьсот двадцать тысяч восемьсот девяносто) рублей, 41 копейка, из которых:
- 1 500 000 рублей – основной долг;
- 220 890, 41 рублей – проценты за кредит."
Итого: 40 774 024,47 общее требование кредиторов было, за юл и за физика.

Началось банкротство в июле 2017 года, потом кредитор и ау всячески затягивал процедуру по физ.лицу, в то время как по юр.лицу никаких движений не происходило, реализовано имущество ООО было только в марте 2019. Потом все имущество физ.лица было продано, включая залог по кредитному договору на сумму около 20 миллионов, обанкротилось, апелляцию кредитор пропустил сроки оспаривания, было закрыто все. На данный момент ау подает на субсидиарную ответственность на 41 миллион, а не на сумму непогашенных требований, и заявление о взыскании убытков с бывшего руководителя ООО в общей сумме 45 803 000 (сорок пять миллионов восемьсот три тысячи) руб. в качестве недостачи внеоборотных активов.
Оттуда и вопрос у меня, откуда сумма в 41 миллион, если требование пусть и не полностью, но частично удовлетворены за счет проданного имущества физ.лица, и на убытки в 45 миллион, итого сумма выросла из 40 миллионов в 86.

Очень беспокоит вопрос с убытками, так как с субсидиарной разобраться понятно, надо обосновать действия директора и что они добросовестны. Насколько успешно можно оспорить и сумму и вообще обязанность уплаты убытков.

 

[Егор Стволов]

Попробую:
Должник подает заявление о банкротстве юр. лица и физ.лица,

Ну что же, начнем разбираться...
В данном утверждении уже проблема.
Должник физлицо и должник юрлицо - это два разных должника.
Правильно ли я понял, что (а) есть юрлицо - назовем его О; (б) физлицо - назовем его Н - единоличный исполнительный орган в юрлице О;
(в) юрлицо О подало заявление на банкротство; (г) физлицо Н подало заявление на банкротство.
И первое лицо О, и второе лицо Н подали заявления на банкротство независимо.

Так?

 

[Егор Стволов]

Очень беспокоит вопрос с убытками. Насколько успешно можно оспорить и сумму и вообще обязанность уплаты убытков.

Всё зависит от того, насколько сильно накосячил КДЛ и каким образом это ему вменяется.
Убытки можно оспорить - как, собственно, можно оспорить все.
Результат зависит от основательности доказательной базы, которую выставляет истец (заявитель).

Если бы были более детальные объяснения, документы - можно было бы судить.
Пришлите заявление (или заявления), которое подано (поданы) в суд.
Тогда можно будет что-то сказать поподробнее.

Что касается вот этого: обязанность уплаты убытков, то да. Это именно обязанность. Очень мало чем отличается от субсидиарной ответственности, если убытки назначены в рамках дела о банкротстве.

 

[ЯВВ]

Насчет удвоения (правда в тему или нет не знаю)...
У меня КДЛ не передал первичку
Плюс наснимал денег типа на зарплату притащил пачку бумажек но суд не убедил
Суд оспорил сделки по перечислению на карту КДЛ как безвозмездные, взыскал 1.5...
КДЛ не гасит
Я подал субсидиарную ответственность
Первички как не было так и нет
Взыскали (реестр на 1.1)...
Раздали кредиторами
Теперь у меня в ЮЛ есть долг по сделке КДЛ на 1.5...
Плюс КДЛ должен кредиторам по субсидиарке 1.1...
При реестре 1.1....
Актуальный пример?