Буду одним из первых. Банкротство физического лица.

[Fanatik]

Легко

Обосновать сможете? Желательно из практики.

Так же как и раньше раскрывал

Раньше? Ни разу даже не слышал про исполнительные производства со юр лицо участникам деньги перевела, а потом это по суду обжаловали.
Также прошу обосновать это утверждение.

 

[Fanatik]

А, так приставы -это исполнительные производства, у них свои заморочки

А вы как-то что-то с физика сможете взыскать в принудительном порядке без исполнительного производства? Я могу точно сказать направление куда вас отправит банк.
Еще раз вопрос. Каким образом раньше можно было получить а) данные физика если в доках сделки физика с юриком их нет. На запрос банку прошу предоставить данные владельца счета банк вас пошлет в ту же степь... б)потребовать что-то от физика доказать по сделке и что-то вернуть без судебного пристава?
Просто интересно, ибо оксюморон и бред.

 

[Fanatik]

КАД Вам в помощь

Всю читать? Подряд? Или выборочно? Лет на 5 наверное чтения хватит, как раз к тому времени когда закончу судебная практика сложится.. хороший совет. Но проще было на ... послать. Уровень аргументации или же.

 

[Fanatik]

А зачем я буду с физика что то взыскивать? Я на его банкротство подам

Кого? Физика который у вас проходит контрагентом в спорной сделке с находящимся у вас в управлении должником? На каких основаниях?

 

[Fanatik]

Ну да, мы же с Вами на разных сторонах

Дело не в сторонах, а в том что вы несете бред.
Поясню на пальцах - юр лицо на каждый перевод денег, обналички и прочее должен представить документ, счет, договор и т.д. управляющий на основании этих документов может сделку обжаловать, мол товар а на дату покупки стоил 100 рублей, а они его по 500 закупали, или они денег перевели, а на складе товара нет, акта приемки нет, товар не поставлен. Или денег пришло лям, они весь лям перевели банку а, а кредитору б фиг. Есть ОСНОВАНИЯ для обжалования сделок.
А какие в жопу сделки у физика? Вы будете на Ашан заявление подавать на обжалование покупки еды на 20 тысяч по тому что это больше прожиточного минимума? Какие на хер вообще сделки у физиков по карте могут быть?
Дебилам что банкротство физиков в арбитраж отдали нужно принудительное лечение проводить..

 

[taypi]

А какие в жопу сделки у физика? Какие на хер вообще сделки у физиков по карте могут быть?

Сразу видно как много Вам еще предстоит узнать о том, что такое банкротство и с чем его едят! Например, что под сделками, которые можно обжаловать в банкротстве понимаются в том числе: наличный или безналичный платеж, банковская операция - сами по себе безо всяких там договоров и счетов.

Дебилам что банкротство физиков в арбитраж отдали нужно принудительное лечение проводить..

Опять Вы не правы! В арбитраж банкротство физиков отдали умницы! И отдали именно для того, чтобы принудительное лечение не пришлось проводить в судах общей юрисдикции !

 

[leon221122]

Тоесть получается можно оспорить поступление мне насчёт средств по договору займа? Деньги поступали мне на карту от ИП, потом часть этих денег шла на гашение кредита с этого же счёта а часть снимал наличкой и нёс в другие банки. Но доказательств что наличку отдавал по кредитам нет, так как были промежутки между снятием и гашением до 10 дней. Ну и часть денег уходила на неотложные нужды - покушать. комуналка, бензин

 

[leon221122]

ИП моей жены бывшей. Я давал ей денег на закуп товара а она потом мне возвращала на карту, так как у неё 90% платежей был терминал. Сейчас развелись и у неё тоже ничего нет, вернее есть долг перед налоговой 20 тысяч и пенсионны фондом 3 тысячи. Дом на детях, так как опека пропустила только на них когда в марте 2013 года под ипотеку продали квартиру равными долями по 1/4. Дом который купили по площади только на детей прошёл

 

[RIF]

по-моему вы слишком идеализируете закон о банкротстве, сомневаюсь что в бытовых операциях кто-то яро будет рыться, ФУ уж точно я думаю это не особо интересно за 10 т.р., на крупные сделки и подлежащие регистрации еще обратят внимание. К тому же оборот денежных средств у физиков практически нереально отследить, особенно по наличному расчету, а изучать только операции по безналу как-то однобоко.

 

[Служитель]

Тоесть получается можно оспорить поступление мне насчёт средств по договору займа? Деньги поступали мне на карту от ИП, потом часть этих денег шла на гашение кредита с этого же счёта а часть снимал наличкой и нёс в другие банки. Но доказательств что наличку отдавал по кредитам нет, так как были промежутки между снятием и гашением до 10 дней. Ну и часть денег уходила на неотложные нужды - покушать. комуналка, бензин

Да не будет никто за 10 тыс. копаться в ваших карточных платежах, если только по наущению кредитора.

 

[Кугач]

...с какого перепугу банк должен раскрывать банковскую тайну и нарушать закон о персональных данных предоставляя фу данные о втором участнике перевода денег от одного физика другому..

"перепуг" предоставлен ФУ ЗоБом.

...не будет никто за 10 тыс. копаться в ваших карточных платежах,...

чё тут копаться: банк предоставит движение денег за 3 года.

 

[leon221122]

Да не будет никто за 10 тыс. копаться в ваших карточных платежах, если только по наущению кредитора.

За 10 тысяч думаю и управляющего не найти))) Управляющий не адвокат - бесплатного не обяжут. В любом случае будет заинтересованный той или иной стороной. А при переходе с реструкторизации на реализацию кредитор заменит управляющего на своего))) Начнётся бег с пристрастием)))

 

[leon221122]

Понятно мелкие платежи смотреть не будут, а скажем 50 тысяч думаю и посмотрят

 

[Служитель]

За 10 тысяч думаю и управляющего не найти))) Управляющий не адвокат - бесплатного не обяжут. В любом случае будет заинтересованный той или иной стороной. А при переходе с реструкторизации на реализацию кредитор заменит управляющего на своего))) Начнётся бег с пристрастием)))

Каким образом заменит?

 

[И р и С]

Каким образом заменит?

При принятии решения о признании гражданина банкротом арбитражный суд утверждает в качестве финансового управляющего для участия в процедуре реализации имущества гражданина лицо, исполнявшее обязанности финансового управляющего и участвовавшее в процедуре реструктуризации долгов гражданина, если иная кандидатура к моменту признания гражданина банкротом не будет предложена собранием кредиторов.

 

[leon221122]

Каким образом заменит?

не вникал не специалист но в законе такое право у собрания кредиторов я так понял есть

 

[leon221122]

Из имущества есть только кредитный автомобиль, может стоит просудиться с этим банком, отдать авто а потом банкротиться))) С торгов продавать нечего будет))) Или тогда нечем будет заинтересовать скорейший уход к реализации

 

[Служитель]

При принятии решения о признании гражданина банкротом арбитражный суд утверждает в качестве финансового управляющего для участия в процедуре реализации имущества гражданина лицо, исполнявшее обязанности финансового управляющего и участвовавшее в процедуре реструктуризации долгов гражданина, если иная кандидатура к моменту признания гражданина банкротом не будет предложена собранием кредиторов.

Собрание кредиторов может предложить суду конкретную кандидатуру ФУ?
А как же п.2 ст. 213.9 "Арбитражный суд утверждает финансового управляющего в порядке, установленном статьей 45 настоящего Федерального закона, с учетом положений статьи 213.4 настоящего Федерального закона и настоящей статьи"?

 

[Кугач]

...не специалист но в законе такое право у собрания кредиторов я так понял есть

специалистов по данным процедурам и нет.
если по аналогии с банкротством юр.лиц предположить, что после процедуры реструктуризации будет 1 СК, то да: СК будет решать по кандидатуре КУ.., т.е. ФУ (чё напридумывали..?!) на продажу имущества. но прямого указания на это в ЗоБе нету.

 

[Fanatik]

Например, что под сделками, которые можно обжаловать в банкротстве понимаются в том числе: наличный или безналичный платеж, банковская операция - сами по себе безо всяких там договоров и счетов.

Не имею арбитражной практики, но имею большую практику работы с гражданским кодексом - мировые судьи и уголовной, обычные судьи. Между тем что "можно" по закону и тем что реально происходит в судах - разрыв ОЧЕНЬ большой. Что-то мне подсказывает что в арбитраже вряд ли все лучше.
Повторю свой вопрос - понятно что по банкротству физиков - опыта еще ни у кого нет, практики нет. В банкротстве юр.лиц - есть ли реальная практика обжалования сделок между юр. и физ.лицами, когда нет никаких устанавливающих документов по сделке?
а) что заставляет банки нарушать закон о банковской тайне и защите персональных данных - предоставляя управляющим данные контрагентов юрика-банкрота из физических лиц. Я не нашел в этих законах в перечне лиц "допущенных" никаких "управляющих".
б) что может обязать физика что-то "вернуть" кроме исполнительного производства? И на каком основании будет возбуждаться исполнительное производство - если опять таки никаких устанавливающих документов по сделке - нет??