долг за выполненный объём работ

[alex717]

Здравствуйте. Разбираю документы должника и натыкаюсь на договор найма. Должник на строительство гаража нанимал бригаду. Есть трудовой договор в котором должник является заказчиком и есть работники являющиеся исполнителями. Исполнители не являются ИП, но указано в договоре что исполнители сами уплачивают страховые взносы и налог с сумы заработка. Объём работ выполнен, часть денег выплачено о чём свидетельствуют расписки. А 30% долг.
Долг какой очереди в данном случае будет долг перед работниками? Получается должник выступал работодателем и фактически есть долг по заработной плате

 

[ZUM]

Трудовые отношение - специфические: гарантии, компенсации, отпуска, выходные, обед, рабочее место, униформа, инструмент...
Есть конечно с натяжкой и попроще договоры - на время выполнения определенной работы, но...
Даже если договор обозван трудовым, может все-таки это подряд? Не проще ли будет? Еще собрание работников созывать...

 

[bankrotoff]

Здравствуйте. Разбираю документы должника и натыкаюсь на договор найма. Должник на строительство гаража нанимал бригаду. Есть трудовой договор в котором должник является заказчиком и есть работники являющиеся исполнителями. Исполнители не являются ИП, но указано в договоре что исполнители сами уплачивают страховые взносы и налог с сумы заработка. Объём работ выполнен, часть денег выплачено о чём свидетельствуют расписки. А 30% долг.
Долг какой очереди в данном случае будет долг перед работниками? Получается должник выступал работодателем и фактически есть долг по заработной плате

Объясните должнику, что если он не уберет этот договор из разбираемых Вами документов, то всё это можно квалифицировать как незаконная предпринимательская деятельность.

 

[Pravo]

Объясните должнику, что если он не уберет этот договор из разбираемых Вами документов, то всё это можно квалифицировать как незаконная предпринимательская деятельность.

Из описания ТС я не вижу здесь предпринимательской деятельности, он же себе гараж строил и не важно, что с привлечением наемных работников. Трудовые отношения тут тоже маловероятны, в договоре что сказано? Строят гараж или кладчики, кровельщики и пр. разнорабочие с 9 до 5? Вероятно обычное оказание услуг.

 

[alex717]

Немного поясню ситуацию. Регион - Сибирь. ФУ в Питере (серийный), фамилию писать не буду. По объявлению набрал клиентов по всей стране, 4 в моём регионе. Оптом заключил договор сопровождения с фирмой где я имею удовольствие трудиться. Всех четырёх отдали мне. ФУ по всем проблемам кредиторов тупо отправляет ко мне - "он решит". Пришли работяги. С точки зрения налогового законодательства всё нормально.
Клиент в Россельхозбанке брал кредит по ЛПХ. Условие - проэктносметная документация, 30% от сметы личные средства. В течении 3-х месяцев нужно предоставить отчёт о целевом использовании, в противном случае процент кредита будет изменён с 14 до 24 процентов. Обременений нет. Клиент отчитался приобретением строительных материалов и 3-мя договорами с работниками. Договор заключён по форме банка где оговорены в том числе вопросы налогов и страховых взносов. Со стороны клиента по данному договору проблем с налоговой нет. На момент подачи заявления была выполнена часть работ по договору и проплачен аванс. Работы закончены после признания клиента банкротом. Работяги пришли к клиенту он развёл руками - банкрот все вопросы к ФУ. Они в трудовую инспекцию, инспектор их ко мне. Инспектор настаивает на включении части долга в реестр (делались промежуточные акты выполненых работ) во вторую очередь удовлетворения, а окончательный расчёт в текущие платежы так как последний акт уже после признания банкротом

 

[alex717]

По второму клиенту. Введена процедура реализация имущества. У банкрота дом в собственности где он и прописан на постоянной основе. Выехал на заработки уже после объявления банкротом на Камчатку где у него временная регистрация в служебной квартире на 3 года (на весь период контракта). В исполнительном производстве с подобным сталкивался - имунитет сохраняется. Есть ли особенности в банкротстве? ФУ не мычит ни телится, статус получил под физиков. У меня ощущение что я уже больше его знаю.
ps. Чтобы перейти в реструктуризацию официального дохода недостаточно

 

[bankrotoff]

С точки зрения налогового законодательства всё нормально.
Клиент отчитался приобретением строительных материалов и 3-мя договорами с работниками. Договор заключён по форме банка где оговорены в том числе вопросы налогов и страховых взносов. Со стороны клиента по данному договору проблем с налоговой нет. На момент подачи заявления была выполнена часть работ по договору и проплачен аванс.

С выплаченного аванса работяги НДФЛ и в ПФР уплатили?

 

[bankrotoff]

На момент подачи заявления была выполнена часть работ по договору и проплачен аванс. Работы закончены после признания клиента банкротом. Работяги пришли к клиенту он развёл руками - банкрот все вопросы к ФУ. Они в трудовую инспекцию, инспектор их ко мне. Инспектор настаивает на включении части долга в реестр (делались промежуточные акты выполненых работ) во вторую очередь удовлетворения, а окончательный расчёт в текущие платежы так как последний акт уже после признания банкротом

В договоре срок оплаты когда? Даже если это и реестровая задолженность, то это третья очередь, т.к. вряд ли имеют место трудовые правоотношения. Текущие не с момента признания банкротом, а с даты принятия заявления. Может работягам пока не поздно и в реестр заявится и в СОЮ подать на всю сумму задолженности, а там глядишь суды сами разберутся, где реестровая, а где текущая, имеют ли место трудовые правоотношения или гражданско-правовые.

ФУ не мычит ни телится, статус получил под физиков. У меня ощущение что я уже больше его знаю.

Вы юрист, Вы обязаны знать. А ФУ может и не быть юристом. Если считаете, что больше его знаете, то почему бы Вам самому в АУ не податься?

 

[alex717]

В договоре срок оплаты когда? Даже если это и реестровая задолженность, то это третья очередь, т.к. вряд ли имеют место трудовые правоотношения. Текущие не с момента признания банкротом, а с даты принятия заявления. Может работягам пока не поздно и в реестр заявится и в СОЮ подать на всю сумму задолженности, а там глядишь суды сами разберутся, где реестровая, а где текущая, имеют ли место трудовые правоотношения или гражданско-правовые.

Вы юрист, Вы обязаны знать. А ФУ может и не быть юристом. Если считаете, что больше его знаете, то почему бы Вам самому в АУ не податься?

Аванс выплачен в соответствии с договором. Первая выплата также должна была быть по договору после выполнения наружных работ. Есть промежуточный акт выполненых работ. Должник этот долг указал в заявлении.

 

[bankrotoff]

Из описания ТС я не вижу здесь предпринимательской деятельности, он же себе гараж строил и не важно, что с привлечением наемных работников. Трудовые отношения тут тоже маловероятны, в договоре что сказано? Строят гараж или кладчики, кровельщики и пр. разнорабочие с 9 до 5? Вероятно обычное оказание услуг.

Так не у него предпринимательская, а у тех кто строил.

 

[Pravo]

Так не у него предпринимательская, а у тех кто строил.

Это не имеет никакого отношения к делу, должник за них не отвечает.

 

[bankrotoff]

Это не имеет никакого отношения к делу, должник за них не отвечает.

Так и ФУ не отвечает. Должник кредиторов к ФУ посылает, а ФУ не парится и правильно делает: "по всем проблемам кредиторов тупо отправляет" к топикстартеру. Мы бы тоже не парились, и "тупо" посылали бы кредиторов ... в суд.

 

[Виктор_1963]

На самом деле обсуждается красивая схема ))) Добавлю - в принципе перспективно. Слабое место - наверняка все задним числом сляпано, есть шанс что обиженные кредиторы подадут на фальсификацию. Уважаю креатив, интереснее жить становится )

 

[alex717]

На самом деле обсуждается красивая схема ))) Добавлю - в принципе перспективно. Слабое место - наверняка все задним числом сляпано, есть шанс что обиженные кредиторы подадут на фальсификацию. Уважаю креатив, интереснее жить становится )

Договора найма точно не задним числом. В кредитном деле имеются договора найма и расписки в получении аванса.
Может и остаток уплачен, это утверждать не берусь))) Но этих расписок как раз и нет, есть только акты выполненых работ. И гараж на 2 авто тоже в наличии))