Движимое имущество захватил новый собственник недвижимого

[ТВ]

Доброго времени суток! Вопрос следующий: в процедуре конкурсного из материалов исполнительного производства стало известно о наличии движимого (относительно) имущества, которое в настоящее время находится на территории базы принадлежащей новому собственнику на законных основаниях. Написали письмо новому собственнику - "пустите на территорию, выделите сотрудника для проведения инвентаризации оставшегося имущества", в ответ - тишина. Базой (зем. участок и недвижимость) пользуется арендатор, объект из разряда опасных производств, факт нахождения на нём имущества подтверждается "на глаз", т.е. через забор видно что производственная установка там стоит. На первый взгляд всё ясно - ст. 129 ЗоБ обязан провести инвентаризацию и включить имущество в конкурную массу, возможно стоит подать в суд заявление на нового собственника недвиж. об устранении препятствий во владении движ. имуществом. Но здесь вопрос: как доказать что именно то имущество находится на территории если к нему не подойти, а это один из главных вопросов при подаче иска - установление права на имущество которое удерживает третье лицо. Бывшее руководство "потерялось" и получить объяснения по факту нахождения движ. имущества нет возможности. Да и вопрос главный в том, чтобы попасть на территорию, так как 100%, что не только производственная установка, но и много иного там осталось, что можно проинвентаризировать и продать, но как?

 

[Andrey Selyutin]

Доброго времени суток! Вопрос следующий: в процедуре конкурсного из материалов исполнительного производства стало известно о наличии движимого (относительно) имущества, которое в настоящее время находится на территории базы принадлежащей новому собственнику на законных основаниях. Написали письмо новому собственнику - "пустите на территорию, выделите сотрудника для проведения инвентаризации оставшегося имущества", в ответ - тишина. Базой (зем. участок и недвижимость) пользуется арендатор, объект из разряда опасных производств, факт нахождения на нём имущества подтверждается "на глаз", т.е. через забор видно что производственная установка там стоит. На первый взгляд всё ясно - ст. 129 ЗоБ обязан провести инвентаризацию и включить имущество в конкурную массу, возможно стоит подать в суд заявление на нового собственника недвиж. об устранении препятствий во владении движ. имуществом. Но здесь вопрос: как доказать что именно то имущество находится на территории если к нему не подойти, а это один из главных вопросов при подаче иска - установление права на имущество которое удерживает третье лицо. Бывшее руководство "потерялось" и получить объяснения по факту нахождения движ. имущества нет возможности. Да и вопрос главный в том, чтобы попасть на территорию, так как 100%, что не только производственная установка, но и много иного там осталось, что можно проинвентаризировать и продать, но как?

День добрый. В полицию напишите заявление с просьбой провести проверку по факту препятствованию законной деятельности арбитражного управляющего. Укажите, что такое то имущество находится на базе, а вас к нему не пускают, что попадает под ст. 195 УК РФ.

 

[ТВ]

День добрый. В полицию напишите заявление с просьбой провести проверку по факту препятствованию законной деятельности арбитражного управляющего. Укажите, что такое то имущество находится на базе, а вас к нему не пускают, что попадает под ст. 195 УК РФ.

Наша доблестная полиция не будет "шевелиться" в отношении этой базы, т.к. арендатор имущества обладает именно в правоохранит. сфере такими связями, что первые месяцы, когда ещё действовавший директор пытался зайти на предприятие (в наблюдении) чтобы забрать фин.хоз. документы, приехали сотрудники, помахали корочками и очень далеко направили по известному курсу. По 195 УК и так тяжело раскачивают, а тут точно не пройдёт. А вод через суд можно попробовать, вопрос как на базу зайти?

 

[Andrey Selyutin]

Наша доблестная полиция не будет "шевелиться" в отношении этой базы, т.к. арендатор имущества обладает именно в правоохранит. сфере такими связями, что первые месяцы, когда ещё действовавший директор пытался зайти на предприятие (в наблюдении) чтобы забрать фин.хоз. документы, приехали сотрудники, помахали корочками и очень далеко направили по известному курсу. По 195 УК и так тяжело раскачивают, а тут точно не пройдёт. А вод через суд можно попробовать, вопрос как на базу зайти?

Чтобы не было жалоб и отстранения, нужно действовать с документальным подтверждением.
Пишите одновременно в Управление МВД по области, в Прокуратуру. Пусть отказывают, "связи все-таки", это можно обжаловать в суде.
То есть запустится механизм с многими составляющими, и тут уже со связями сложновато будет.
Также, у АУ будут документы, что он не сидит сложа руки, а действует. Объяснение " у них связи" к делу не пришъёшь.
Еще подавайте иск об устарнении препятствий или истребовании имущества, в ходе процесса можно уже будет установтить факт что имущество у них, через осмотр имущества, ст. 78 АПК РФ. + еще можно попросить у суда обеспечительные меры в виде аресте и с приставами и определением об аресте составить опись. и т.д.
Одним словом способов много, нужно действовать.
Без полиции и заявления, без определения суда на базу можно попасть только незаконный способом, для другого у Вас оснований нет, закон таких полномочий не даёт.

 

[КэТТ]

понимаю, что из разряда опасных производств, но точно не имеется возможности заслать людей, чтобы прошли внутрь под видом клиентов/претендентов на вакансию и т.п.? Чисто для создания свидетельской базы.

 

[ТВ]

Чтобы не было жалоб и отстранения, нужно действовать с документальным подтверждением.
Пишите одновременно в Управление МВД по области, в Прокуратуру. Пусть отказывают, "связи все-таки", это можно обжаловать в суде.
То есть запустится механизм с многими составляющими, и тут уже со связями сложновато будет.
Также, у АУ будут документы, что он не сидит сложа руки, а действует. Объяснение " у них связи" к делу не пришъёшь.
Еще подавайте иск об устарнении препятствий или истребовании имущества, в ходе процесса можно уже будет установтить факт что имущество у них, через осмотр имущества, ст. 78 АПК РФ. + еще можно попросить у суда обеспечительные меры в виде аресте и с приставами и определением об аресте составить опись. и т.д.
Одним словом способов много, нужно действовать.
Без полиции и заявления, без определения суда на базу можно попасть только незаконный способом, для другого у Вас оснований нет, закон таких полномочий не даёт.

про иск об устранении препятствий и обеспечительные меры я знаю, но это второй шаг должен быть, а первый это как раз установить факт нахождения имущества у "не собственника", так как с чем пойти в суд? Я думаю, мне кажется, я видел что имущество там? И оно принадлежит нам... Доказательства этого? Не говоря уже про документальный факт, нет свидетелей...Это только если зайти и установить факт нахождения и что имущество именно то, которое проходило в материалах дела.

 

[ТВ]

понимаю, что из разряда опасных производств, но точно не имеется возможности заслать людей, чтобы прошли внутрь под видом клиентов/претендентов на вакансию и т.п.? Чисто для создания свидетельской базы.

А как они "на глаз" с расстояния определят принадлежность имущества, т.е. инв. номер, пломбы или ещё что-то что позволит отождествить имущество с имуществом должника...?

 

[ТВ]

всё таки мой главный вопрос: Как через суд обязать нового собственника имущества предоставить к/у право зайти и инвентаризировать оставшееся от прежнего собственника движимое имущество?

 

[*Сергей*]

Требуйте от бывшего директора передать вам обнаруженное имущество. Пишите в суд заявление в противном случае. Готовьтесь к будущей субсидиарке. Почему этот вариант Вы не рассматриваете?

 

[ТВ]

Требуйте от бывшего директора передать вам обнаруженное имущество. Пишите в суд заявление в противном случае. Готовьтесь к будущей субсидиарке. Почему этот вариант Вы не рассматриваете?

В наблюдении есть обязание передать всю документацию - не исполнено, сам бывший директор сейчас в рамках уг. дела по ч. 1 ст. 160 УК обвиняемый. Если в конкурсном мы обяжем бывшего директора передать имущество (которого у него точно нет, как и доступа к нему, т.к. он в таком же положении как и мы по отношению к новому собственнику), то чего мы добьёмся? Если суд обяжет его передать, а его посадят, либо он просто его не передаст (а взыскивать с него нечего, т.к. он как гражданин должен десятки миллионов и всем кому можно!и уже всё что можно приставы отняли и продали). Нам нужно имущество, а не формальные действия.

 

[КэТТ]

А как они "на глаз" с расстояния определят принадлежность имущества, т.е. инв. номер, пломбы или ещё что-то что позволит отождествить имущество с имуществом должника...?

позиция ряда судей по статье 65 АПК РФ: Истец говорит, что у Вас стоит его имущество, представлены доказательство, что такое имущество стоит. Предлагаю Вам представить доказательства того, что имущество, которое стоит, приобретено Вами, т.е. - ДРУГОЕ.
Можно накопать эту практику и заставить Ответчика обороняться.
А там уже как вывезет. Но всякие примочки - заявления о фальсификации и пр. в руках Истца

 

[КэТТ]

Требуйте от бывшего директора передать вам обнаруженное имущество. Пишите в суд заявление в противном случае. Готовьтесь к будущей субсидиарке. Почему этот вариант Вы не рассматриваете?

руководство "потерялось"

 

[*Сергей*]

1. Этим Вы прикроете себя на будущее, при завершении Вам все равно придется доказывать что принимали хоть какие-то меры. А вдруг Вам вообще не удасться получить имущество?
2. Нельзя идти только одним способом к цели. Примите это направление и действуйте, ведь еще не ясно какой вариант будет основным в будущем.
3. Пишите во все органы - прокуратуру, ОВД, СК и везде обжалуйте отказы и бездействие, т.к. только длительная работа и осада собственника способна принести результат.
4. А вообще Вам выбирать пути и способы достижения цели. Любые действия стоят чего-то. Вот сколько стоит Ваше время затраченное на эти действия по имуществу......? Стоит оно того?

 

[КэТТ]

*Сергей* дело говорит

 

[Денис Лобаненко]

вообще Вам выбирать пути и способы достижения цели. Любые действия стоят чего-то. Вот сколько стоит Ваше время затраченное на эти действия по имуществу......? Стоит оно того?

В переводе на форумный: "говорит ли обстановка на фронтах, что игра стоит свеч?"

 

[ТВ]

позиция ряда судей по статье 65 АПК РФ: Истец говорит, что у Вас стоит его имущество, представлены доказательство, что такое имущество стоит. Предлагаю Вам представить доказательства того, что имущество, которое стоит, приобретено Вами, т.е. - ДРУГОЕ.
Можно накопать эту практику и заставить Ответчика обороняться.
А там уже как вывезет. Но всякие примочки - заявления о фальсификации и пр. в руках Истца

Вот именно...нет доказательств что имущество там стоит! Это и есть камень преткновения как для обращения в суд, так и для обращения в правоохранительные органы. Кроме того, есть значительный момент - на территории базы есть и много иного движимого имущества, которое надо бы осмотреть, зафиксировать все идентификационные признаки и В ПУТЬ -суд, прокуратура, полиция и всё что угодно.

 

[ТВ]

В переводе на форумный: "говорит ли обстановка на фронтах, что игра стоит свеч?"

Только производственная установка стоит около 5 млн., а побочное к ней оборудование ещё 2-3 млн., да мазута несколько тысяч тонн, а остальное ещё не известно.... вроде стоит побороться, тем более что иного имущества нет

 

[ТВ]

Вопрос в том как можно это привязать к конкурсному, ведь ст. 129 ЗоБ установлена обязанность инвентаризировать имущество,принимать меры, направленные на поиск, выявление и возврат имущества должника, находящегося у третьих лиц, принимать меры по обеспечению сохранности имущества должника.
Вот как под эти все "обязан" подтянуть нового собственника - владельца недвижимого имущества, который просто молчит и на запрос зайти на базу ничего не отвечает.

 

[Денис Лобаненко]

В полицию напишите заявление с просьбой провести проверку по факту препятствованию законной деятельности арбитражного управляющего. Укажите, что такое то имущество находится на базе, а вас к нему не пускают, что попадает под ст. 195 УК РФ.

Еще подавайте иск об устарнении препятствий или истребовании имущества, в ходе процесса можно уже будет установтить факт что имущество у них, через осмотр имущества, ст. 78 АПК РФ. + еще можно попросить у суда обеспечительные меры в виде аресте и с приставами и определением об аресте составить опись. и т.д.
Одним словом способов много, нужно действовать.

Требуйте от бывшего директора передать вам обнаруженное имущество.

Пишите во все органы - прокуратуру, ОВД, СК и везде обжалуйте отказы и бездействие, т.к. только длительная работа и осада

Наймите ЧОП..., Рихарда Зорге (завхоза нового собственника недвижимости)..., Мату Хари (помощницу его бухгалтера)..., хотите - дайте взятку/совершите коммерческий подкуп..., хотите заплатите им деньги официально, приняв на работу для проведения инвентаризации..., получите исполнительный лист на передачу имущества от прежнего руководителя..., подавайте заяву о привлечении прежнего руководителя к субсидиарной ответственности - имущество по данным приставов было, а сейчас нету, сохранности не обеспечил...

Мильен вариантов! Вам дело говорят, а такое ощущение, что Вы всё ждёте волшебника с голубым вертолетом
Бесплатного кино не будет!

 

[КэТТ]

Вот именно...нет доказательств что имущество там стоит! Это и есть камень преткновения как для обращения в суд, так и для обращения в правоохранительные органы.

Речь шла о "засланных казачках", которые бы увидели на территории установку и пошли свидетелями в суд. А потом в рамках ст.65 АПК РФ и бодались бы. Если удасться найти доки по монтажу данного оборудования - вообще шоколад.
И да - сообщение №19 исчерпывает, так сказать...