Единственное жилье при банкротстве

[Владимир60]

а если суд признает, что кредит потрачен на семейные

Фантазируете. Муж святой. Его эта судьба не коснется, если он сам не подписывался под этот кредит.

 

[Nick_KRD]

А муж часом не поручитель по кредитам, деньги по которым были истрачены на ставки?

 

[Kapues]

Приятно слышать, а если суд признает, что кредит потрачен на семейные нужды и муж станет солидарным?

Скорее всего не станет. Почему банки не продавливают презумпцию совместного банкротства супругов при не-корпоративных обязательствах, - загадка для меня.

 

[Elena74]

А муж часом не поручитель по кредитам, деньги по которым были истрачены на ставки?

Не поручитель. А имеет значение, что я с детьми прописана у мужа, а не в единственном жилье, где у меня 1/4

 

[Elena74]

Забыла еще про ИП мужа. Маленький магазин в аренде. Что будет с ним? Надо ли закрывать ИП, чтобы избежать проблем? И что по поводу прописки не в единственном жилье?

 

[Stanislav AU]

Забыла еще про ИП мужа. Маленький магазин в аренде. Что будет с ним? Надо ли закрывать ИП, чтобы избежать проблем? И что по поводу прописки не в единственном жилье?

Доходы супругов пока не трогают , так что ИП мужа можно не закрывать. Прописка тоже роли не играет в этой ситуации.

 

[Elena74]

Спасибо всем, кто откликнулся по моему вопросу. Теперь можно быть поспокойнее, хотя и надеюсь обойтись без банкротства, но финансы все хуже и надежды все меньше.

 

[Lamp]

Авто. Тут могут быть какие то риски (например откопать, что в ОСАГО вписана дочь).

Ок, допустим, что дочь вписано в ОСАГО. Какие в этом риски, и какая связь между вписанной в Осаго дочерью и банкроством матери? При том, что авто уже бабушке принадлежит. Что криминального в том что бабушка внучку в Осаго вписала по своему авто?

 

[Elena74]

Добрый день всем. У знакомого такая ситуация. Долг 3млн. Изначально брал 1млн. из него 500тыс. погасил кредиты жены, ну и текущие расходы через карты. Потом банк предложил рефинансировать до 2млн. Оформил через онлайн. Тратил деньги с карты на все подряд, в т.ч. фондовые операции. Через полгода банк еще раз рефинансировал до 3млн. опять через онлайн (все снял наличкой). Вопрос такой: при банкротстве у него 1/2 единственного совместного маленького жилья и больше ничего нет, а у жены есть собственное жилье (не совместное) и 1/2совместного, средняя зарплата, признают ли долг общим, т.к. она знала о первом кредите (кредиты опять же ее гасил), но о последующих рефинансированиях не в курсе была. И 500 тыс. от 3млн. это существенная часть для признания долга общим?

 

[Kapues]

Добрый день всем. У знакомого такая ситуация. Долг 3млн. Изначально брал 1млн. из него 500тыс. погасил кредиты жены, ну и текущие расходы через карты. Потом банк предложил рефинансировать до 2млн. Оформил через онлайн. Тратил деньги с карты на все подряд, в т.ч. фондовые операции. Через полгода банк еще раз рефинансировал до 3млн. опять через онлайн (все снял наличкой). Вопрос такой: при банкротстве у него 1/2 единственного совместного маленького жилья и больше ничего нет, а у жены есть собственное жилье (не совместное) и 1/2совместного, средняя зарплата, признают ли долг общим, т.к. она знала о первом кредите (кредиты опять же ее гасил), но о последующих рефинансированиях не в курсе была. И 500 тыс. от 3млн. это существенная часть для признания долга общим?

Чтобы признать долг общим, - нужно заявление о признании долга общим. Банки редко таким занимаются. Если гасил кредиты жены, - это может всплыть и с неё могут взыскать сумму гашения как неосновательное обогащение + проценты, но не факт что всплывает.

Для возложения на супругу солидарной обязанности по возврату заемных средств обязательство должно являться общим, то есть, как следует из п. 2 ст. 45 СК РФ, возникнуть по инициативе обоих супругов в интересах семьи, либо являться обязательством одного из супругов, по которому все полученное было использовано на нужды семьи.


Пунктом 2 ст. 35 СК РФ, п. 2 ст. 253 ГК РФ установлена презумпция согласия супруга на действия другого супруга по распоряжению общим имуществом. Однако положения о том, что такое согласие предполагается также в случае возникновения у одного из супругов долговых обязательств с третьими лицами, действующее законодательство не содержит. Напротив, в силу п. 1 ст. 45 СК РФ, предусматривающего, что по обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга, допускается существование у каждого из супругов собственных обязательств.


Следовательно, в случае заключения одним из супругов договора займа или совершения иной сделки, связанной с возникновением долга, такой долг может быть признан общим лишь при наличии обстоятельств, вытекающих из п. 2 ст. 45 СК РФ, бремя доказывания которых лежит на стороне, претендующей на распределение долга.

определение ВС № 5-КГ14-162

 

[Elena74]

а в чем обогащение, если в браке при совместном хозяйстве муж помог жене? Муж в одну и ту же дату снимает наличкой 500000 в одном банке и кладет на три кредита в разных банках на жену. Это обязательно всплывет, а банку разве 3млн. не надо вернуть, заявление подаст точно. При худшем раскладе, признали кредит общим допустим - доходы жены и личное жилье (получается уже не единственное) пострадают?

 

[Kapues]

а в чем обогащение, если в браке при совместном хозяйстве муж помог жене?

Эта часть заемных средств расходовалась на семейные нужды (если кредит был взят в браке), либо (если не в браке) на нужды жены.

Муж в одну и ту же дату снимает наличкой 500000 в одном банке и кладет на три кредита в разных банках на жену.

А вот нельзя было сразу об этом сказать? Если не в одном банке, - то врядли всплывет. Разве что финансовый управляющий очень захочет поработать.

доходы жены и личное жилье (получается уже не единственное) пострадают?

Доходы жены пострадают, жилье приобретенное до брака - нет. Совместное жилье (по крайней мере в части собственности супруга) не пострадает, т.к. оно единственное для мужа.

 

[Elena74]

а есть смысл произвести раздел имущества через суд до банкротства? Там же банк не будет участвовать? Жена подаст иск о признании долга личным, муж не будет возражать...

 

[Kapues]

а есть смысл произвести раздел имущества через суд до банкротства? Там же банк не будет участвовать? Жена подаст иск о признании долга личным, муж не будет возражать...

Нет смысла особого. Просто набегаетесь по судам побольше, - если всплывет, - акт отменят.
К тому же, банк в таком споре будет привлечен третьим лицом и ваша махинация не сработает.

 

[Elena74]

Понятно... а доходы жены пострадают в каком объеме? присудят долг пополам? з/п небольшая и дети еще. 1,5 млн. и за 10 лет не выплатит

 

[Kapues]

Понятно... а доходы жены пострадают в каком объеме? присудят долг пополам? з/п небольшая и дети еще. 1,5 млн. и за 10 лет не выплатит

Я не могу точно знать в каком объеме пострадает точно и пострадает ли, - слишком много неизвестных. Мы гадаем на кофейной гуще. Удерживаться будет все за минусом прожиточного минимума + прожиточного минимума на детей. Мужу надо обговорить ситуацию с АУ, который будет вести его дело, а не выяснять через третьих лиц "как будет".

 

[Владимир60]

а доходы жены пострадают в каком объеме?

только если суд признает долг общим. Но такая вероятность, если вы все изложили полно и верно, стремиться к нулю.

присудят долг пополам?

если признают долг совместным, то это не "пополам", а в полном объеме для каждого по отдельности и совместно.
Но в вашей ситуации явных оснований такого развития событий не просматривается.

а есть смысл произвести раздел имущества через суд до банкротства? Там же банк не будет участвовать? Жена подаст иск о признании долга личным, муж не будет возражать...

Для защиты интересов жены всего этого делать не следует.
Потому, что:
- всякое движение имущества внутри семьи перед банкротством есть сигнал о том, что все выводиться и скрывается от кредиторов,
- перепилить имущество можно, но в банкротстве все что вышло за установленную законом пропорцию 50/50 будет оспорено и возвращено в режим 50/50, при всем притом, что у мужа эти 50% - единственное жилье, которое защищено иммунитетом.
- иск жены о признании долга личным мужа возбудит кредитора к проблеме общности данного долга и добавит аргумент к тезису об осведомленности и одобрении жены самого займа, то что муж признает в суде данный иск укажет на сговор заинтересованных лиц и их согласованность в действиях, направленных на вывод имущества.
-

 

[leeex77]

Добрый день всем. У знакомого такая ситуация. Долг 3млн. Изначально брал 1млн. из него 500тыс. погасил кредиты жены, ну и текущие расходы через карты. Потом банк предложил рефинансировать до 2млн. Оформил через онлайн. Тратил деньги с карты на все подряд, в т.ч. фондовые операции. Через полгода банк еще раз рефинансировал до 3млн. опять через онлайн (все снял наличкой). Вопрос такой: при банкротстве у него 1/2 единственного совместного маленького жилья и больше ничего нет, а у жены есть собственное жилье (не совместное) и 1/2совместного, средняя зарплата, признают ли долг общим, т.к. она знала о первом кредите (кредиты опять же ее гасил), но о последующих рефинансированиях не в курсе была. И 500 тыс. от 3млн. это существенная часть для признания долга общим?

Все очень индивидуально нужно изучать документы. Просто так дать совет думаю никто не сможет. Нужно видеть все материалы и знать все детали, вплоть до практики региона.

 

[Elena74]

Все очень индивидуально нужно изучать документы. Просто так дать совет думаю никто не сможет. Нужно видеть все материалы и знать все детали, вплоть до практики региона.

кстати о практике региона, есть у кого-нибудь похожие примеры по Курской области и банку ВТБ?

 

[НадеждаЛ]

У меня ситуация: должник в реструктуризации, в браке, на супруге зарегистрирована кв (совместно нажитое), во время реструктуризации жена продаёт квартиру без согласия управляющего, все семейство выписывается и уезжает в другое место (ждём ответ УФМС куда прописались). Квартира была единственным жильем. Хотим оспорить и продать квартиру. Реально ли? Иммунитет слетел, с учётом того что должнику есть где жить (по новой прописке)?