Где оспаривать крупную сделку (если илет КП).

[Денис уфа]

Коллеги помогите советом!
Идет наблюдение, в реестр заявился банк (я как ВУ возражаю) по требованиям.
Мой должник (ООО) поручитель, поручительство являлось крупной сделкой для должника. Одобрения не было получено, тобишь в КП могу оспорить сделку и признать ее недействительной.
1. Где оспаривать данную сделку? По 63 ППВАС п. 17 сказано что в деле о банкротстве оспариваются сделки и по ГК. Значит в деле о банкротстве, верно? Или все таки оспаривать по подсудности по договору поручения?
2. Банк говорит что срок на оспаривание вышел ( поручительство в 2013 дано), а я им что по 181 ГК у меня срок течет с того момента когда меня утвердят в КП. Так как я не являлся стороной по сделки. Верно ли рассуждаю?
3. Сейчас в наблюдении возражаю по включению банка в РТК в связи с тем что имело злоупотребление правом как со стороны должника и банка (по 10 ГК и 168 ГК РФ) при заключении договора поручительства. Например, сейчас в 1 инстанции откажут во включении в РТК банку (банк банкрот-АСВ), они дали понять что пойдут до последнего. Вот и думаю, упасть в КП и подать в конкурсном на признание поручительства ничтожным еще по основаниям ст.10 и 168. Куда подать - в деле о банкротстве? Или по подсудности по договору? И так понимаю если в деле о банкротстве все будет рассматриваться то в 1 иске могу объединить по признанию поручительства ничтожным - нет одобрения (крупная сделка) и по ст. 10 и 168?
Как думаете коллеги!
Помогите пож-та, требования банка огромные, беда если он прилет в РТК.
Заранее благодарен за ответы.

 

[troti]

А какой Ваш интерес нарушен как "не стороны" по сделке?

 

[bankrotoff]

а сам должник (его юристы) безмолвствует? его интересы представляет временный управляющий?

 

[GVE]

Отсутствие одобрения - оспоримая сделка. Так что банк включат в реестр.
Приятнуть в такую сделку "злоупотребление" этот как? В чем банк злоупотребил?

 

[Денис уфа]

Злоупотребление на лицо, основной заемщик и поручитель не могли отвечать по обязательствам.
Вопрос же могу ли в 1 иске подать злоупотребление и оспорить в виду отсутствия одобрения. Где оспаривать?

 

[Денис уфа]

а сам должник (его юристы) безмолвствует? его интересы представляет временный управляющий?

У должника сроки вышли на оспаривание. Поэтому они не парятся.

 

[GVE]

Злоупотребление на лицо, основной заемщик и поручитель не могли отвечать по обязательствам.
Вопрос же могу ли в 1 иске подать злоупотребление и оспорить в виду отсутствия одобрения. Где оспаривать?

Извечный вопрос - можно ли в одном иске заявить ничтожность и оспоримость? Мне думается, что нет, ибо это взаимоисключающие требования.
Более того, отсутствие согласия само по себе не влечет безусловного признания сделки недействительной.

 

[Прасковья]

Извечный вопрос - можно ли в одном иске заявить ничтожность и оспоримость? Мне думается, что нет, ибо это взаимоисключающие требования.

"Банкротство - это квантовая физика")) В банкротных процессах еще не такое возможно.

Вопрос же могу ли в 1 иске подать злоупотребление и оспорить в виду отсутствия одобрения. Где оспаривать?

Оспаривать в банкротном деле. Можно несколько оснований для оспаривания соединить в одном заявлении.

Злоупотребление на лицо, основной заемщик и поручитель не могли отвечать по обязательствам.

Почитайте, интересное свежее определение ВС РФ: http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1522744

 

[GVE]

"Банкротство - это квантовая физика")) В банкротных процессах еще не такое возможно.

Отнюдь. Банкротство очень даже кодифицировано благодаря ВАСе.
ЗоБ, а следом и ВАСя в своих пленумах прямо указывает, что сделки, признаваемые недействительными по ЗоБу - это оспоримость.
Это не исключает исков о применении последствий ничтожных сделок в рамках дела о банкротстве. Но опять таки - одно исключает другое. Нельзя оспорить ничтожную сделку.

 

[Navajo]

Вопрос же могу ли в 1 иске подать злоупотребление и оспорить в виду отсутствия одобрения. Где оспаривать?

п. 17 ПП ВАС РФ 63 от 23.12.2010

В порядке главы III.1 Закона о банкротстве (в силу пункта 1 статьи 61.1) подлежат рассмотрению требования арбитражного управляющего о признании недействительными сделок должника как по специальным основаниям, предусмотренным Законом о банкротстве (статьи 61.2 и 61.3 и иные содержащиеся в этом Законе помимо главы III.1 основания), так и по общим основаниям, предусмотренным гражданским законодательством (в частности, по основаниям, предусмотренным ГК РФ или законодательством о юридических лицах).

В силу пункта 1 статьи 61.8 Закона о банкротстве заявление об оспаривании сделки должника подается в суд, рассматривающий дело о банкротстве должника, и подлежит рассмотрению в деле о банкротстве должника (включая сделки с недвижимостью).
...
а) если заявление подано в суд, рассматривающий дело о банкротстве, - принимает и рассматривает это заявление как поданное в рамках дела о банкротстве, на что указывает в определении о его принятии;

б) если заявление подано в другой суд - принимает его и передает в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 39 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ) в суд, ведущий дело о банкротстве, для рассмотрения как поданного в рамках дела о банкротстве, на что указывает в определении о принятии заявления и передаче дела.
...

Злоупотребление на лицо, основной заемщик и поручитель не могли отвечать по обязательствам.

очень спорное заключение, посмотрите Определение ЭК ВС РФ от 28.12.15 по делу № А63-4164/2014 № 308-ЭС15-1607
выше, вам ещё свежую практику представили