исключение НДС при реализации имущества в конкурсном производстве

Вельдеман

Пользователь
#83
Если даже согласиться с позицией Минфина о том, что при оказании банкротом услуг возникает НДС, то как быть с его уплатой в случае сдачи заложенного имущества в аренду? Уже устоялась практика, которая обязывает конкурсного управляющего распределять выручку от аренды предмета залога в порядке ст. 138 Закона о банкротстве, т.е. 80 % или 95 % отдавать залогодержателю-банку. По идее, раз пошла такая аналогия, то из 80 (95) % нельзя изымать (резервировать) НДС, а платить всю сумму залогодержателю. Кто как считает?
 
#84
Один КУ тоже так думал. А получил вот что
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/00...afbc/A40-144047-2015_20170615_Opredelenie.pdf

Из этого дела простой вывод.
1. Обязательства по уплате налогов - текущие и выше, чем реестровые требования.
2. Если срок уплаты налога не наступил, деньги для их уплаты надо резервировать с момента, когда возникла налоговая база.
3. В выручку от реализации услуг, в частности, от аренды заложенного имущества для распределения между залоговыми кредиторами НДС не входит, он сверх этой выручки.
Поэтому сначала отсчитываем НДС, а остальное уже делим между кредиторами.
 
Последнее редактирование:

Вельдеман

Пользователь
#85
Один КУ тоже так думал. А получил вот что
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/00...afbc/A40-144047-2015_20170615_Opredelenie.pdf

Там дело было в 2014 году до поправок в НК об исключении НДС и при действующем ПП ВАС РФ № 11 от 25.11.2013 о том, что НДС исчисляет и платит должник.
Однако выводы Верховного Суда о том, что КУ должен был по аналогии с ликвидируемой организацией исчислить налоги в последнем налоговом периоде, предшествующем ликвидации, и уплатить их до распределения кредиторам, настораживают.
 

Вельдеман

Пользователь
#87
НДС с услуг имеет тот же правовой режим, что и НДС с имущества до поправок в НК, так что аналогия очень близка.
Давайте смотреть с учетом поправок.

Согласно Письма Федеральной налоговой службы от 17 августа 2016 г. № СД-4-3/[email protected] “О направлении разъяснений” - операции по выполнению работ (оказанию услуг) организациями, признанными несостоятельными (банкротами), не освобождаются от налогообложения по НДС (аналогичная позиция выражена в Письме Минфина от 7 апреля 2015 г. N 03-07-14/19390).

Что касается уплаты НДС и перечисления залогодержателю (банку) выручки от аренды предмета залога в порядке ст. 138 Закона о банкротстве:

Из Определения ВАС РФ от 20 февраля 2014 г. N ВАС-1328/14 по делу № А45-12395/2012 и Постановления Президиума ВАС РФ от 10 декабря 2013 г. N 10481/13 по делу № А65-16556/2012 следует, что конкурсный управляющий не вправе удерживать из выручки от реализации предмета залога НДС для последующего перечисления в бюджет.

Может, у кого иная практика есть?

ВС многие вопросы решает иначе, чем ВАС. Поэтому уже опасно стало полагаться на практику ВАС.

Заплатишь налоги - съесть залоговый.

Заплатишь залоговому - съест налоговая.

Написать каждому письма перед распределением? И в зависимости от ответов, замутить разногласия?
 

acelot

Пользователь
#88
Ну вот и нам прилетело.

Изменения звучат так: не признаются объектом налогообложения 15) операции по реализации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации несостоятельными (банкротами).

Письма налоговой:
Письмо от 26 января 2017 г. № 03-07-14/3700

Суммы налога на добавленную стоимость по товарам (работам, услугам), приобретаемым организацией-банкротом в ходе текущей производственной деятельности для изготовления имущества, операции по реализации которого не являются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость на основании подпункта 15 пункта 2 статьи 146 НК РФ, к вычету не принимаются, а учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг).

Письмо от 31 января 2017 г. № 03-07-11/4780

Обязанность по составлению счетов-фактур при осуществлении операций, не являющихся объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость, в том числе операций по реализации имущества должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации несостоятельными (банкротами), Кодексом не установлена. В связи с этим при реализации такого имущества счета-фактуры продавцами не составляются. Налог на добавленную стоимость, указанный в счетах-фактурах, выставленных при реализации имущества должников, признанных банкротами, к вычету у покупателя этого имущества не принимается.

Ты не банкрот. Купил сырье за 100 рублей, продал за 120 . Платишь НДС с 20.
Ты банкрот и осуществляешь текущую деятельность. Купил сырье за 100 рублей, продал за 120 . Платишь НДС со 120 .
У банкрота при прочих равных, при выплате НДС себестоимость продукции получается существенно выше. Где логика?


Три разных должника:
1. ООО "ТЭЦ" . Дело номер N А27-11046/2017 . Доначислили НДС взятый к вычету. Этот должник относится к естественным монополиям. Остановится не может - люди замерзнут. В тарифах учитывается НДС, который берется к вычету. Каким образом может работать ТЭЦ , если себестоимость тепловой энергии выше тарифа?

2. ФГУП «Машиностроительный завод им. Ф.Э. Дзержинского». Дело А50-16497/2017. Этот должник относится к стратегическим и соответсвтенно, тоже не может остановить работу. Обнулили и входящий и исходящий НДС. Как должник может выполнять госзаказы при увеличении себестоимости ?

3. Третий должник наш. На стадии рассмотрения жалобы УФНС на действия управляющего, что берет входящий НДС к вычету. 1500 КРС в залоге, причем молочное производство. Стало быть тоже остановить деятельность не можем - коровы умрут.

Во всех трех случаях платить текущий НДС является продолжением производственной деятельности предприятия, которую остановить невозможно.

Читал стенограмму заседания думы при принятии этих поправок. Они появились во втором чтении, не обсуждались и приняты пакетом. Прям интересно, сложно было головой подумать при принятии поправки и оставить объектом налогообложения имущество , изготовленное в ходе текущей деятельности?

Кто нибудь имел положительный опыт решения по вычету входящего текущего НДС ?
 

acelot

Пользователь
#89
ПИСЬМО ФНС РФ от 17.08.2016 № СД-4-3/[email protected]
В связи с этим реализация имущества, в том числе изготовленного в ходе текущей производственной деятельности организаций-должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации несостоятельными (банкротами), объектом налогообложения налогом не является.
Указанная позиция согласуется с позицией Минфина России, отраженной в письмах от 30.09.2015 N 03-07-14/55736, от 23.03.2015 N 03-07-14/15666, N 03-07-11/15899, N 03-07-14/15901, от 20.03.2015 N 03-07-11/15436.
Что касается выполнения работ (оказания услуг) налогоплательщиками, признанными в соответствии с законодательством Российской Федерации несостоятельными (банкротами), то указанной выше нормой Кодекса освобождение от налогообложения налогом операций по выполнения работ (оказанию услуг) не предусмотрено. Указанная позиция отражена также в письмах Минфина России от 30.10.2015 N 03-07-14/62525, от 07.04.2015 N 03-07-14/19390, от 19.03.2015 N 03-07-11/14996.


Указанное письмо обжаловалось в ВС РФ . Дело № АКПИ17-1162. Решением от 15 марта 2018 года отказано в иске. Вот только текст решения не могу найти ...
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#92
Да смысл его ждать?
Суть позиции ВС понятна
Слава Богу что не стали вершить революцию
Иначе посыпалась в проблемы бы вся страна
Уточненные декларации, отказы в вычетах, выездные проверки, изменения в структуре текущих при уменьшении размера выставленной СЧФК на размер НДС, убытки - пипец бы был...
Причем еще круче чем во время споров вокруг НДС с залогом...
Так что спасибо ВС если конечно смысл я понял правильно...
 

acelot

Пользователь
#93
ЙОХОХО ! Ну вот и славненько. Конкретно для нас ситуация усугублялась восстановлением НДС в ходе конкурсного производства ежегодно в четвертом квартале в размере 1/10 от взятого к ранее вычету НДС.

В топку отправляются письма налоговой и минфина: Письмо от 26 января 2017 г. № 03-07-14/3700 , Письмо от 31 января 2017 г. № 03-07-11/4780 , ПИСЬМО ФНС РФ от 17.08.2016 № СД-4-3/[email protected] .

Итак: при реализации продукции , изготовленной в ходе текущей деятельности должника платим "исходящий НДС" и берем к вычету "входящий" НДС.
 

Вложения

acelot

Пользователь
#95
Позиция та же: при реализации продукции , изготовленной в ходе текущей деятельности должника платим "исходящий НДС" и берем к вычету "входящий" НДС.
 

Вложения

Вельдеман

Пользователь
#96
Чё-то я не понял.. Ни у кого не появилось вопросов по поводу написанного Судебной коллегией ВС РФ в Определении от 26.10.2018 по делу № А27-11046/2017?

Да, все умеют читать, но все же, давайте по слогам:

"Судебная коллегия считает несостоятельной ссылку инспекции на письмо Федеральной налоговой службы от 17.08.2016 № СД-4-3/[email protected], в отношении которого по результатам рассмотрения административного искового заявления федерального государственного унитарного предприятия “Машиностроительный завод имени Ф.Э.Дзержинского» Верховный Судом Российской Федерации принято решение от 15.03.2018 № АКПИ17-1162 об отказе в удовлетворении требования о признании этого письма недействительным.
При вынесении названного решения Верховный Суд Российской Федерации пришел к выводу о том, что письмо Федеральной налоговой службы от 17.08.2016 № СД-4-4/[email protected] не обладает нормативными свойствами и констатировал, что по своему содержанию данное письмо не вышло за пределы буквального смысла подпункта 15 пункта 2 статьи 146 Налогового кодекса, но не предрешал вопрос о том, является ли такое толкование закона надлежащим.
Следовательно, рассматриваемое письмо, содержащее разъяснения по вопросам применения норм законодательства о налогах и сборах, не может быть отнесено к числу нормативных правовых актов, которые согласно статье 13 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат применению при рассмотрении дела и не предопределяет, какое толкование нормы должно быть дано судом
".

Не предрешал? Позвольте .. А это что?

Цитата из Решения ВС РФ от 15.03.2018 по делу № АКПИ17-1162:

"Операции по реализации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации несостоятельными (банкротами), в силу подпункта 15 пункта 2 статьи 146 НК РФ (введен Федеральным законом от 24 ноября 2014 г. N 366-ФЗ) объектом налогообложения не признаются.
При этом указанная норма не разделяет виды реализуемого должником-банкротом имущества на имущество, включенное в конкурсную массу, и имущество, изготовленное и реализуемое в процессе хозяйственной деятельности предприятия-банкрота, как полагает административный истец.
Следовательно, любая реализация должником-банкротом товаров с 1 января 2015 г. не облагается налогом на добавленную стоимость.
Согласно пунктам 2 и 3 статьи 38 НК РФ под имуществом в Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Товаром для целей Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
Из буквального толкования и смысла приведенных положений следует, что из объекта налогообложения по НДС исключены операции по реализации товаров лицами, признанными несостоятельными (банкротами), но не исключены операции по реализации этими лицами работ и услуг, поскольку на основании подпункта 15 пункта 2 статьи 146 НК РФ только операции по реализации имущества и (или) имущественных прав не признаются объектом налогообложения.
С учетом изложенного доводы административного истца о том, что подпункт 15 пункта 2 статьи 146 НК РФ предусматривает исключение из объекта налогообложения только операций по реализации должником-банкротом имущества, включенного в конкурсную массу, а изготовленная в рамках текущей производственной деятельности продукция подлежит налогообложению по НДС, основаны на неверном толковании норм права.
..................
Вместе с тем статьей 134 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" установлена очередность удовлетворения требований кредиторов. Поскольку требование об уплате НДС по реализованным товарам относится к пятой очереди текущих требований, то в случае признания реализации произведенной должниками в ходе процедуры конкурсного производства готовой продукции объектом налогообложения НДС покупатели указанной продукции при получении соответствующих счетов-фактур будут иметь право на налоговый вычет в том же налоговом периоде, в котором товары принимаются на учет, то есть в большинстве случаев при отсутствии фактической уплаты в бюджет продавцом соответствующих сумм налога.
В связи с этим возникает ситуация, при которой возможно возмещение из бюджета покупателям сумм налога без корреспондирующей этому возмещению обязанности продавца (налогоплательщика-банкрота) по уплате налога в бюджет, что противоречит экономической сущности НДС и действующему порядку его исчисления. НК РФ ставит исчисление и (или) уплату НДС по операциям реализации имущества организации, признанной банкротом, в зависимость от факта принадлежности такого имущества банкроту. При этом категория (разновидность) имущества, реализуемого организацией-банкротом, не имеет значения для целей налогообложения НДС.
Вывод ФНС России, содержащийся в Письме, соответствует и правоприменительной практике
".

Это кто говорит? Не Верховный Суд? Или это судья Назарова "просто так" говорит?

Я не в защиту решения от 15.03.2018, опустим обоснованность позиции. Но все же.. Интересный каламбур получается .. Ну, если там нет единства, да еще по таким вопросам, то что про регионы говорить ..
 

acelot

Пользователь
#97
В административном деле отказ был по причине того, что письмо налоговой не является нормативным актом. А про НДС "до кучи" написали, особо не разбираясь.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#98
Очень российский пост...
Написали до кучи особо не разбираясь...
Такими темпами дойдет до того, что управляющие каждый платеж будут через разногласия протаскивать :-(
Причем до ВС...
В противном случае - постоянно жить под риском убытков из-за того что тексты читают все, а пишут "не разбираясь до кучи"...
На самом деле грустно, сам в свое время начислял и принимал к учету НДС...
Ждал постановления по ТЭЦ с легким тремором...
Результат порадовал (лично меня)...
Хотя знаю одного товарища который руководствовался как раз цитируемым ВС по административному спору...
 

acelot

Пользователь
#99
Появилось письмо Минфина. 01.02.2019 г. N 03-07-11/5779. ВИТИЕВАТОЕ
Аналогичная позиция по указанному вопросу изложена в письме Департамента от 26.01.2017 N 03-07-14/3700, упоминаемом в обращении, а также в письме ФНС России от 17.08.2016 N СД-4-3/[email protected], в отношении которого Верховным Судом Российской Федерации принято решение от 15 марта 2018 г. N АКПИ17-1162 об отказе в удовлетворении требования о признании этого письма недействительным.
Вместе с тем согласно правовой позиции, изложенной в определении Верховного Суда Российской Федерации от 26 октября 2018 г. N 304-КГ18-4849, под реализацией имущества должника понимается продажа имущества, входящего в конкурсную массу, за исключением продукции, изготовленной должником в процессе своей текущей хозяйственной деятельности, и на основании пункта 1 статьи 11 Кодекса в этом же значении понятие "реализация имущества должника" должно толковаться в целях применения подпункта 15 пункта 2 статьи 146 Кодекса.
Учитывая изложенное, с целью исключения налоговых споров по вопросу применения подпункта 15 пункта 2 статьи 146 Кодекса при реализации товаров, произведенных в ходе текущей производственной деятельности должником, признанным в соответствии с законодательством Российской Федерации несостоятельным (банкротом), считаем целесообразным руководствоваться письмом Минфина России от 07.11.2013 N 03-01-13/01/47571, направленным в ФНС России, в соответствии с которым в случае, когда письменные разъяснения Минфина России (рекомендации, разъяснения ФНС России) по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах не согласуются с решениями, постановлениями, информационными письмами Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, а также решениями, постановлениями, письмами Верховного Суда Российской Федерации, налоговые органы, начиная со дня размещения в полном объеме указанных актов и писем судов на их официальных сайтах в сети Интернет либо со дня их официального опубликования в установленном порядке, при реализации своих полномочий руководствуются указанными актами и письмами судов.»
 
Вверх