Конференция на тему банкротства физических лиц (Москва, 06 февраля 2013)
- Автор темы Фрекен Бок
- Дата начала
О КОНФЕРЕНЦИИ
В преддверии рассмотрения проекта Федерального закона «О реабилитационных процедурах, применяемых в отношении гражданина-должника» Информационное агентство AK&M выступило в 2010 году с предложением о проведении первой Всероссийской конференции «Судебная реструктуризация задолженности. Институт банкротства физических лиц в России», которое поддержало Министерство экономического развития Российской Федерации.
Конференция состоялась 24 июня 2010 года и стала первой площадкой для открытого диалога представителей государства и бизнеса по вопросу введения института банкротства физического лица в России. Более 200 участников мероприятия отметили важность дискуссии и в заключении обратились с просьбой к организаторам проекта продолжить проведение данной конференции.
В июле 2012 года Правительство РФ одобрило для внесения в Государственную Думу законопроект, за судьбой которого следит всё профессиональное сообщество.
В связи с этим событием Информационное агентство AK&M приглашает всех заинтересованных профессионалов и экспертов принять участие во II Всероссийской Конференции «Судебная реструктуризация задолженности. Институт банкротства физических лиц в России», которая состоится 22 ноября в Москве (в Президент Отеле).
____________________
Цели конференции
Создание на всероссийском уровне площадки для открытого диалога представителей государства и бизнеса по вопросу введения в действие Института банкротства физического лица в России и консолидации предложений участников конференции для дальнейшего усовершенствования самой процедуры.
___________________
Задачи конференции
Докладчики
На конференции планируются выступления представителей Администрации Президента РФ, Министерства экономического развития РФ, Государственной думы ФС РФ, Высшего арбитражного суда РФ, Центрального банка РФ, Российского Союза Саморегулируемых организаций арбитражных управляющих, Международной конфедерации обществ потребителей (КонфОП), Федеральной службы судебных приставов, Агентства по ипотечному жилищному кредитованию, профессиональных ассоциаций и объединений, ведущих российских и зарубежных банков, международных организаций, принимающих активное участие в разработке законодательной базы о несостоятельности (банкротстве) физических лиц, коллекторских агентств и многих других.
___________________
Профессиональная аудитория
Основные темы для обсуждения
Место проведения
Конференция пройдет 06 февраля 2013 года в Москве, в Президент-Отеле по адресу: ул. Б.Якиманка, д.24
___________________
По всем вопросам обращайтесь в Оргкомитет Конференции
Тел: +7 (495) 916-71-53, +7 (495) 916-70-30,
Факс: +7 (499) 132-69-18
E-mail: [email protected]
по вопросам программы и спонсорства - к Клубникиной Веронике,
по вопросам информационной поддержки и аккредитации прессы - к Казакову Денису,
по вопросам участия - к Лубянниковой Маргарите.
В преддверии рассмотрения проекта Федерального закона «О реабилитационных процедурах, применяемых в отношении гражданина-должника» Информационное агентство AK&M выступило в 2010 году с предложением о проведении первой Всероссийской конференции «Судебная реструктуризация задолженности. Институт банкротства физических лиц в России», которое поддержало Министерство экономического развития Российской Федерации.
Конференция состоялась 24 июня 2010 года и стала первой площадкой для открытого диалога представителей государства и бизнеса по вопросу введения института банкротства физического лица в России. Более 200 участников мероприятия отметили важность дискуссии и в заключении обратились с просьбой к организаторам проекта продолжить проведение данной конференции.
В июле 2012 года Правительство РФ одобрило для внесения в Государственную Думу законопроект, за судьбой которого следит всё профессиональное сообщество.
В связи с этим событием Информационное агентство AK&M приглашает всех заинтересованных профессионалов и экспертов принять участие во II Всероссийской Конференции «Судебная реструктуризация задолженности. Институт банкротства физических лиц в России», которая состоится 22 ноября в Москве (в Президент Отеле).
____________________
Цели конференции
Создание на всероссийском уровне площадки для открытого диалога представителей государства и бизнеса по вопросу введения в действие Института банкротства физического лица в России и консолидации предложений участников конференции для дальнейшего усовершенствования самой процедуры.
___________________
Задачи конференции
- организовать единое информационного пространство для всестороннего рассмотрения Федерального закона;
- создать предпосылки для последующей эффективной реализации механизмов взаимодействия всех участников, вовлеченных в процесс банкротства физических лиц;
- консолидировать предложения участников конференции для дальнейшего усовершенствования процедуры банкротства физического лица в России.
Докладчики
На конференции планируются выступления представителей Администрации Президента РФ, Министерства экономического развития РФ, Государственной думы ФС РФ, Высшего арбитражного суда РФ, Центрального банка РФ, Российского Союза Саморегулируемых организаций арбитражных управляющих, Международной конфедерации обществ потребителей (КонфОП), Федеральной службы судебных приставов, Агентства по ипотечному жилищному кредитованию, профессиональных ассоциаций и объединений, ведущих российских и зарубежных банков, международных организаций, принимающих активное участие в разработке законодательной базы о несостоятельности (банкротстве) физических лиц, коллекторских агентств и многих других.
___________________
Профессиональная аудитория
- органы государственной власти и профессиональные объединения
- банки
- агентства по ипотечному жилищному кредитованию
- саморегулируемые организации арбитражных управляющих,
- юридические и консалтинговые компании
- коллекторские агентства
- страховые компании
- бюро кредитных историй
- средства массовой информации
Основные темы для обсуждения
- Гарантии прав граждан на цивилизованные методы решения финансовых проблем.
- Правовое регулирование реабилитационных процедур, применяемых в делах о банкротстве граждан в России.
- Законодательная база о несостоятельности (банкротстве) физических лиц как инструмент защиты интересов заемщика и кредитора.
- Новые задачи системы арбитражных судов России с введением института банкротства физических лиц.
- Какие изменения могут последовать в системе резервирования по потребительским кредитам в связи c принятием закона?
- Баланс интересов кредитора и заемщика.
- Что ожидают кредитные организации в связи с введением механизма, и как данное событие повлияет на уровень процентных ставок на розничные кредиты?
- Опыт формирования законодательной базы по судебной реструктуризации задолженности физических лиц в зарубежных странах.
- Система эффективного взаимодействия участников института банкротства физических лиц.
- Система взыскания проблемных долгов в новых условиях.
Место проведения
Конференция пройдет 06 февраля 2013 года в Москве, в Президент-Отеле по адресу: ул. Б.Якиманка, д.24
___________________
По всем вопросам обращайтесь в Оргкомитет Конференции
Тел: +7 (495) 916-71-53, +7 (495) 916-70-30,
Факс: +7 (499) 132-69-18
E-mail: [email protected]
по вопросам программы и спонсорства - к Клубникиной Веронике,
по вопросам информационной поддержки и аккредитации прессы - к Казакову Денису,
по вопросам участия - к Лубянниковой Маргарите.
Алексей Юхнин
Эксперт
Получил информацию о переносе конференции на 6 февраля...
Ага, появилось уточнение на сайте:
Обращаем Ваше внимание на то, что в связи с организационными изменениями II Всероссийская Конференция «Судебная реструктуризация задолженности. Институт банкротства физических лиц в России» переносится с 22 ноября 2012 года на 06 февраля 2013 года.
Обращаем Ваше внимание на то, что в связи с организационными изменениями II Всероссийская Конференция «Судебная реструктуризация задолженности. Институт банкротства физических лиц в России» переносится с 22 ноября 2012 года на 06 февраля 2013 года.
II Всероссийская Конференция «Судебная реструктуризация задолженности. Институт банкротства физических лиц в России» состоялась в Москве 6 февраля 2013 года. Организатором конференции выступило Информационное агентство AK&M.
В работе конференции приняли участие представители Минэкономразвития России, Государственной Думы РФ, Высшего арбитражного суда, Банка России, Федеральной налоговой службы, Российского союза промышленников и предпринимателей, Российского союза Саморегулируемых организаций арбитражных управляющих; Международной конфедерации обществ потребителей, Агентства по ипотечному жилищному кредитованию, Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств, профессиональных ассоциаций и объединений, ведущих банков.
В ходе конференции были рассмотрены: вопросы гарантии прав граждан на цивилизованные методы решения финансовых проблем и правового регулирования реабилитационных процедур, применяемых в делах о банкротстве граждан в России; законодательная база о несостоятельности (банкротстве) физических лиц как инструмент защиты интересов заемщика и кредитора; новые задачи системы арбитражных судов России с введением института банкротства физических лиц; изменение коллекторского бизнеса после введения института банкротства физлиц и многие другие.
Модератором пленарного заседания выступил заместитель начальника финансово-экономического управления Аппарата Государственной Думы РФ Дмитрий Валерьевич Скрипичников. Дмитрий Скрипичников принял активное участие в разработке законопроекта по введению в России института банкротства физического лица в период работы в департаменте корпоративного управления Минэкономразвития России. Открывая заседание, ведущий подчеркнул, что необходимость принятия закона о банкротстве физических лиц назрела давно, и Государственная Дума примет его во втором и третьем чтении уже до окончания текущей весенне-летней сессии.
Во-первых, нормы законопроекта включают индивидуального предпринимателя в единый правовой режим с должником-гражданином. Статус индивидуального предпринимателя носит двоякий характер: с одной стороны на индивидуального предпринимателя распространяются нормы, регулирующие правовое положение граждан, с другой стороны, деятельность индивидуального предпринимателя упорядочивают нормы законодательства, регламентирующие деятельность юридических лиц.
Если рассматривать задолженность физического лица по потребительскому кредиту и задолженность по кредиту индивидуального предпринимателя, связанному с предпринимательской деятельностью, то они явно несоразмерны. В связи с этим, если для должника – гражданина задолженность в размере пятидесяти тысяч рублей – существенная сумма, то для индивидуального предпринимателя подобные суммы задолженности несущественны, что может повлечь за собой фиктивные банкротства индивидуальных предпринимателей. Таким образом, РСПП считает целесообразным прописать в законопроекте особый порядок, регулирующий банкротство индивидуального предпринимателя.
В третьих, на сумму требований конкурсного кредитора, уполномоченного органа, включенных в план реструктуризации долгов, утвержденный арбитражным судом, начисляются проценты в размере одной второй ставки рефинансирования, установленной Центральным банком РФ на дату утверждения плана реструктуризации долгов. В то же время при введении различных процедур банкротства для юридических лиц Закон предполагает начисление процентов в размере полной ставки рефинансирования. Установление пониженного процента при банкротстве граждан неоправданно, поскольку даже ставка рефинансирования объективно не соответствует уровню стоимости заемных средств, а проценты в размере половины ставки рефинансирования прямо ущемляют интересы кредиторов, поскольку уменьшают реальный размер задолженности. Целесообразно установить одинаковый размер начисляемых процентов для процедур банкротства физических и юридических лиц.
В-четвертых, представляется важным ввести обязательную досудебную процедуру урегулирования задолженности гражданина перед кредиторами.
В-пятых, законопроект наделяет должника вне зависимости от размера его обязательств перед кредиторами целым рядом полномочий, непосредственно затрагивающих права кредиторов и третьих лиц. По сути, должнику предоставляется право самому решать, кому он будет погашать долги, а кого не включит в реестр, не допустит к участию в собрании кредиторов. При этом в отличие от действий арбитражного управляющего обжаловать действия должника и привлекать его к реальной ответственности за ненадлежащее исполнение обязанностей сложно. В этом случае кредиторы лишаются обычных способов правовой защиты. Таким образом, следует сделать участие арбитражных управляющих в деле о банкротстве граждан обязательным.
В-шестых, в законопроекте необходимо более четко прописать процедуру реструктуризации долгов.
Также он озвучил позицию банковского сообщества на наиболее острые вопросы законопроекта о банкротстве. В частности, А.Г. Аксаков указал, что участие арбитражных управляющих в делах о банкротстве физлиц должно быть обязательным, сейчас в законопроекте совершение этих действий предоставлено должнику.
В законопроекте необходимо предусмотреть порядок оспаривания сделок должника после принятия заявления о признании его банкротом. Кроме того, важно предусмотреть участие залоговых кредиторов в оценке предмета залога, а также прописать механизм персонального уведомления кредиторов о ведении процедуры банкротства физического лица помимо размещения информации в Едином федеральном реестре.
Банкротство должно быть позором, а не уловкой для ухода от ответственности по своим обязательствам, подчеркнул А.Г. Аксаков.
П.А. Медведев отметил, что в своей нынешней редакции закон имеет ряд противоречий. Также он подчеркнул, что внесение поправок к закону носит случайный и хаотичный характер - они вносятся различного рода заинтересованными сторонами относительно отдельных статей, но при этом никто не следит за тем, как меняется закон в целом.
Окончание.
Председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Дмитриевич Янин в своем выступлении сделал акцент на защите прав заёмщика. Прежде всего, он обратил внимание на незащищенность заемщиков, непрозрачность формирования ставок по кредитам, и, как следствие, завышенную стоимость займов.
У физического лица должно быть право объявить себя банкротом и начать жизнь с чистого листа, сказал Янин, подчеркнув, что сумма долга в 50000 рублей, при которой гражданин имеет право объявить себя банкротом, обоснована, и увеличивать ее нельзя. Отдельно он коснулся проблемы возможной потери должником жилья. С ипотекой вопрос решен не в пользу гражданина: это залог, и он будет отбираться, даже если это единственное жилье. В других же случаях предлагается ориентировать на установленную социальную норму в 20 кв. м на человека.
Судья Высшего арбитражного суда Рустем Тимурович Мифтахутдинов доложил о готовности ВАС к работе после вступления в силу закона о банкротстве физических лиц. ВАС сделает всё от него зависящее, чтобы максимально облегчить для граждан процесс запуска процедуры банкротства. В частности, Высший арбитражный суд планирует создавать мобильные офисы для рассмотрения дел о банкротстве физических лиц. «Такие мобильные офисы используются в развивающихся странах - это автобус с видеоконференцсвязью с залом суда, который будет приезжать в место, где живет человек. Будут мобильные офисы и у судей — небольшое помещение с такой же связью», - сказал он.
Еще один инструмент, по словам Р.Т. Мифтахутдинова — сервис «Почты России»: люди смогут на специальном сайте заполнить заявление для запуска процедуры банкротства, а у не имеющих доступа в Интернет будет возможность зайти на сайт компании в почтовом отделении.
О динамике пользования банковскими кредитами и долговой нагрузке физических лиц за 2009-2012 годы участникам конференции рассказала старший научный сотрудник Лаборатории экономико-социологических исследований Международного института экономики и финансов ВШЭ, профессор Ольга Евгеньевна Кузина. Она отметил, что к концу 2012 года число граждан, делавших покупки в кредит, практически достигло докризисного уровня «сытого» 2007 года. Также за последние четыре года практически вдвое снизилось количество заёмщиков, которые в тот или иной момент оказывались не в состоянии выплатить очередные платежи по кредитам.
Член Экспертного совета по вопросам собственности Государственной Думы РФ Всеволод Сазонов, отметил, что задача Госдумы при подготовке финального варианта законопроекта – учесть мнение всех участников института банкротства физических лиц. Число потенциальных банкротов-физлиц оценивается в 2 млн, и арбитражные суды скорее всего не справятся с валом после принятия закона, подчеркнул Сазонов. На что судья Высшего арбитражного суда Р.Т. Мифтахутдинов возразил, что ВАС провел большую работу в этом направлении.
Также В.Е. Сазонов рассказал об опыте других стран в сфере банкротства физических лиц. В частности, он отметил, что за рубежом особое внимание уделяется прописыванию норм, касающихся совместного имущества супругов, наличия у должника детей и даже состояния его здоровья.
Пленарное заседание завершилось выступлением заместителя директора департамента по санации и банкротству Министерства экономики Республики Беларусь Станислава Валентиновича Садовникова. Он рассказал о том, что в Белоруссии также назрела необходимость принятия закона о банкротстве физических лиц, и Правительство республики планирует в ближайшее время такой закон принять.
Вторая часть конференции была посвящена системе эффективного взаимодействия участников института банкротства физических лиц. Модератором панельной дискуссии выступил Председатель Совета директоров правового бюро «Олевинский, Буюкян и партнеры» Эдуард Юрьевич Олевинский.
Об усилиях исполнительной власти по введению института банкротства физических лиц в России рассказала начальник отдела развития институтов защиты прав собственности Департамента корпоративного управления Минэкономразвития России Елена Валерьевна Раицкая. Именно Министерство экономического развития, отметила она, является инициатором принятия данного законопроекта и на протяжении нескольких лет добивается скорейшего его принятия.
В ходе дискуссии начальник управления урегулирования задолженности и обеспечения процедур банкротства ФНС России Георгий Вячеславович Колташов отметил, что задолженность физлиц по налогам слишком незначительна по отношению к общей массе налоговых долгов, для того чтобы ФНС выражала заинтересованность в процедуре банкротства кого-либо из граждан. «Доля задолженности физлиц в общем объеме долгов по налогам невелика - около 60 млрд. руб. из 1,1 трлн. руб. Причем большая часть из этих 60 млрд - долги по имущественным налогам, по которым у нас, грубо говоря, есть обеспечение», - сказал он.
Также Колташов подчеркнул, что необходимо четко делить банкротов на добросовестных и недобросовестных. Если человек, беря кредит, переоценил свои возможности и не справился с выплатами - он не злоумышленник. Но если он скрывает свое имущество, если в преддверии банкротства обнаруживаются какие-то проводки по его счетам, то это большой повод усомниться в его добросовестности. Определенного порядка признания банкротства недобросовестным нет, и формализовать этот процесс невозможно. Разбираться в обстоятельствах дела и решать этот вопрос должен судья.
Ведущий советник управления частного права Высшего арбитражного суда Российской Федерации Олег Зайцев отметил, что российская судебная система нуждается в дополнительном финансировании для того, чтобы справиться с последствиями принятия закона о банкротстве физлиц. По расчетам ВАС из госбюджета потребуется дополнительно выделить 10,9 млрд рублей. «Нужно будет значительно расширить штат судей и их аппарат, - пояснил он. - Помимо этого, нужно организовать дополнительные судебные присутствия, а в тех регионах, где это невозможно по причине их отдаленности, судьям придется оплачивать командировки».
Директор Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств (НАПКА) Роман Красноруженко призвал не демонизировать коллекторские агентства, назвав их необходимым звеном в функционировании отечественного кредитно-финансового рынка. По его мнению, коллекторы не менее других заинтересованы в том, чтобы в России законодательно были закреплены нормы по цивилизованному выходу из ситуаций, когда должники не способны платить по своим займам. Анализируя законопроект о банкротстве физических лиц, он призвал профессиональное сообщество более тщательно подойти к процессу внесения поправок.
Резюмируя в своём докладе итоги панельной дискуссии, председатель Совета директоров правового бюро «Олевинский, Буюкян и партнеры» Эдуард Юрьевич Олевинский уделил особое внимание анализу "узких" мест процедуры судебной реструктуризации задолженности физических лиц. Вся процедура банкротства физического лица, начиная с момента её запуска, должна быть совершенно прозрачна и не допускать двусмысленного толкования.
В заключительной третьей сессии участники конференции обсудили пути развития системы взыскания проблемных долгов в новых условиях. Куратором панельной дискуссии выступила Национальная ассоциация профессиональных коллекторских агентств (НАПКА).
Источник: http://www.akm.ru/rus/conferences/121122/
У физического лица должно быть право объявить себя банкротом и начать жизнь с чистого листа, сказал Янин, подчеркнув, что сумма долга в 50000 рублей, при которой гражданин имеет право объявить себя банкротом, обоснована, и увеличивать ее нельзя. Отдельно он коснулся проблемы возможной потери должником жилья. С ипотекой вопрос решен не в пользу гражданина: это залог, и он будет отбираться, даже если это единственное жилье. В других же случаях предлагается ориентировать на установленную социальную норму в 20 кв. м на человека.
Судья Высшего арбитражного суда Рустем Тимурович Мифтахутдинов доложил о готовности ВАС к работе после вступления в силу закона о банкротстве физических лиц. ВАС сделает всё от него зависящее, чтобы максимально облегчить для граждан процесс запуска процедуры банкротства. В частности, Высший арбитражный суд планирует создавать мобильные офисы для рассмотрения дел о банкротстве физических лиц. «Такие мобильные офисы используются в развивающихся странах - это автобус с видеоконференцсвязью с залом суда, который будет приезжать в место, где живет человек. Будут мобильные офисы и у судей — небольшое помещение с такой же связью», - сказал он.
О динамике пользования банковскими кредитами и долговой нагрузке физических лиц за 2009-2012 годы участникам конференции рассказала старший научный сотрудник Лаборатории экономико-социологических исследований Международного института экономики и финансов ВШЭ, профессор Ольга Евгеньевна Кузина. Она отметил, что к концу 2012 года число граждан, делавших покупки в кредит, практически достигло докризисного уровня «сытого» 2007 года. Также за последние четыре года практически вдвое снизилось количество заёмщиков, которые в тот или иной момент оказывались не в состоянии выплатить очередные платежи по кредитам.
Член Экспертного совета по вопросам собственности Государственной Думы РФ Всеволод Сазонов, отметил, что задача Госдумы при подготовке финального варианта законопроекта – учесть мнение всех участников института банкротства физических лиц. Число потенциальных банкротов-физлиц оценивается в 2 млн, и арбитражные суды скорее всего не справятся с валом после принятия закона, подчеркнул Сазонов. На что судья Высшего арбитражного суда Р.Т. Мифтахутдинов возразил, что ВАС провел большую работу в этом направлении.
Также В.Е. Сазонов рассказал об опыте других стран в сфере банкротства физических лиц. В частности, он отметил, что за рубежом особое внимание уделяется прописыванию норм, касающихся совместного имущества супругов, наличия у должника детей и даже состояния его здоровья.
Вторая часть конференции была посвящена системе эффективного взаимодействия участников института банкротства физических лиц. Модератором панельной дискуссии выступил Председатель Совета директоров правового бюро «Олевинский, Буюкян и партнеры» Эдуард Юрьевич Олевинский.
Об усилиях исполнительной власти по введению института банкротства физических лиц в России рассказала начальник отдела развития институтов защиты прав собственности Департамента корпоративного управления Минэкономразвития России Елена Валерьевна Раицкая. Именно Министерство экономического развития, отметила она, является инициатором принятия данного законопроекта и на протяжении нескольких лет добивается скорейшего его принятия.
В ходе дискуссии начальник управления урегулирования задолженности и обеспечения процедур банкротства ФНС России Георгий Вячеславович Колташов отметил, что задолженность физлиц по налогам слишком незначительна по отношению к общей массе налоговых долгов, для того чтобы ФНС выражала заинтересованность в процедуре банкротства кого-либо из граждан. «Доля задолженности физлиц в общем объеме долгов по налогам невелика - около 60 млрд. руб. из 1,1 трлн. руб. Причем большая часть из этих 60 млрд - долги по имущественным налогам, по которым у нас, грубо говоря, есть обеспечение», - сказал он.
Ведущий советник управления частного права Высшего арбитражного суда Российской Федерации Олег Зайцев отметил, что российская судебная система нуждается в дополнительном финансировании для того, чтобы справиться с последствиями принятия закона о банкротстве физлиц. По расчетам ВАС из госбюджета потребуется дополнительно выделить 10,9 млрд рублей. «Нужно будет значительно расширить штат судей и их аппарат, - пояснил он. - Помимо этого, нужно организовать дополнительные судебные присутствия, а в тех регионах, где это невозможно по причине их отдаленности, судьям придется оплачивать командировки».
Источник: http://www.akm.ru/rus/conferences/121122/
Сколько знакомых лиц было)
Львовна
Хищница
В частности, А.Г. Аксаков указал, что участие арбитражных управляющих в делах о банкротстве физлиц должно быть обязательным, сейчас в законопроекте совершение этих действий предоставлено должнику...очень грамотное высказывание
По его мнению, коллекторы не менее других заинтересованы в том, чтобы в России законодательно были закреплены нормы по цивилизованному выходу из ситуаций, когда должники не способны платить по своим займам....вот уж им то особенно хочется цивилизованного выхода
Вся процедура банкротства физического лица, начиная с момента её запуска, должна быть совершенно прозрачна и не допускать двусмысленного толкования...у нас и так все прозрачно..попробуй замути..отстранение не за горами
По его мнению, коллекторы не менее других заинтересованы в том, чтобы в России законодательно были закреплены нормы по цивилизованному выходу из ситуаций, когда должники не способны платить по своим займам....вот уж им то особенно хочется цивилизованного выхода
Вся процедура банкротства физического лица, начиная с момента её запуска, должна быть совершенно прозрачна и не допускать двусмысленного толкования...у нас и так все прозрачно..попробуй замути..отстранение не за горами
Похожие темы
-
Конференция кадис по новеллам 2021 видеозапись совместная покупка
- Автор marfa19
- Ответы: 0
-