Место проведения собрания

[Алексей Юхнин]

С этим часто возникают вопросы. На днях ВАС рассмотрел аналогичный вопрос в отношении собраний участников ООО и высказал следующее:
"Реальная и необременительная возможность участия участников
общества в общем собрании обеспечивается его проведением в населенном
пункте, являющемся местом нахождения общества, если иное место его
проведения не установлено уставом или внутренним документом
общества, регулирующим порядок деятельности общего собрания.
Проведение же общего собрания участников в населенных пунктах,
расположенных вне места нахождения общества, если при этом создаются
затруднения для участия в собрании (например, из-за труднодоступности
места, неоправданных расходов для участников), должно расцениваться
как существенное нарушение порядка созыва собрания."
Может кому пригодится...
Для справки - Постановление Президиума ВАС РФ №13456/10 от 22.02.2011 г. (А33-15463/2009; 03АП-5630/2009; Ф02-2825/2010)

 

[Тигресс]

Спасибо, Алексей Вот бы еще узнать позицию ВАС на практику о том, что ФНС требует и принимает решения проводить собрания у них в кабинете. Такой практики в Москве нет, но она есть везде в регионах. И чихать все хотели, что техническое обеспечение собрания в таких условиях управляющему сильно усложняет процедуру проведения.

 

[Станислав.]

ФНС требует и принимает решения проводить собрания у них в кабинете.

Деятельность хозяйственных обществ является предпринимательской (ст.2 ГК).
Согласно п.1 ст.50 ГК, хозяйственные общества являются коммерческими организациями.
Таким образом, любое собрание хозобщества - это решение его вопросов, вытекающих из предпринимательской деятельности.
Отсюда следует, что требование налорга на проведения собрания предприятия в ФНС направлено на использование помещения ИФНС в коммерческих целях предприятия-банкрота. В частности, у предприятия-банкрота и АУ появляется экономическая выгода в виде экономии на арендной плате.
Вывод: требование ИФНС незаконно, поскольку направлено на безвозмездное вовлечение в хозяйственную деятельность коммерческой организации государственного имущества.

 

[Станислав.]

А еще можно сделать такую фишку. После того, как налорг на собрании кредиторов установит, что собрание должно проводится в помещениях ФНС, АУ делает проект краткосрочного договора аренды этого помещения, прикладывает протокол собрания кредиторов и с описью вложения направляет для подписания руководителю ФНС. Если договор не подписан и собрание сорвано – винна в этом лежит на ФНС, поскольку АУ по независящим от него причинам не смог выполнить решение собрания кредиторов.

 

[Александр Максименко]

Вывод: требование ИФНС незаконно, поскольку направлено на безвозмездное вовлечение в хозяйственную деятельность коммерческой организации государственного имущества.

:rofl:

 

[Станислав.]

Во, во... а еще в сопроводительном письме начальнику ИФНС указать, что время начала аренды помещения должен быть на 1 час ранее времени регистрации кредиторов, поскольку управляющему до собрания необходимо установить и настроить компьютер, принтер и копировальную технику, а так же поставить кулер с водой для чая. Кроме того, написать о необходимости предоставить возможность всем участникам собрания беспрепятственно пользоваться туалетом и средствами связи.

 

[sera]

Станислав, очень много теории... проще надо быть, и люди к вам потянутся ну а если серьезно, всегда можно прийти к консенсусу.. креативненько так сказать.. например: если должник в Чувашии (но помещения нет и ФНС хочет у себя) а вы живете в Перми - то Пермская ФНС (которая как бы тоже ФНС России) направляет своего сотрудника к вам на собрание в Перми и овцы сыты и волки целы
З.Ы. аналогичное собрание провел недавно..... худой мир лучше доброй войны. ИМХО

 

[КАН]

Станислав, очень много теории... проще надо быть, и люди к вам потянутся ну а если серьезно, всегда можно прийти к консенсусу.. креативненько так сказать.. например: если должник в Чувашии (но помещения нет и ФНС хочет у себя) а вы живете в Перми - то Пермская ФНС (которая как бы тоже ФНС России) направляет своего сотрудника к вам на собрание в Перми и овцы сыты и волки целы
З.Ы. аналогичное собрание провел недавно..... худой мир лучше доброй войны. ИМХО

Налоговые не договоряться. Доп гемор никому не нужен (вдруг чо не так проголосуешь). А если договоряться, то доверенности будут год делать и 3 раза переделывать и откладываться для согласования решений.

 

[sera]

практика говорит об обратном, тяжело для ФНС, но могут, если ХОТЯТ

 

[Николай Власов]

Во, во... а еще в сопроводительном письме начальнику ИФНС указать, что время начала аренды помещения должен быть на 1 час ранее времени регистрации кредиторов, поскольку управляющему до собрания необходимо установить и настроить компьютер, принтер и копировальную технику, а так же поставить кулер с водой для чая. Кроме того, написать о необходимости предоставить возможность всем участникам собрания беспрепятственно пользоваться туалетом и средствами связи.

Надо обязательно попробовать на ОД

 

[Фрекен Бок]

У меня ситуэйшн с точностью до наоборот. Должник где-то в дыре, т.е. юрадрес в пригороде дыры, а фактически так и вообще нет, ИФНС в городе. Хотела у них собрание провести. А они в позу! Мы такое не практикуем. (Может Станислав с ними поработал))) Эт получается, что я должна туда поехать (700км) и снять для них конференцзал?

 

[sera]

тупо взять справку от руководителя должника об отсутствии возможности проведения собраний по адресу должника и проводить у себя.

 

[бухгалтер АУ]

тупо взять справку от руководителя должника об отсутствии возможности проведения собраний по адресу должника и проводить у себя.

Мы в уведомлении пишем:
В связи с отсутствием на балансе предприятия административного здания (помещения), пригодного для проведения собрания кредиторов, в соответствии с пп.2 п.4 ст.14 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», собрание кредиторов ООО "" будет проводиться по адресу: _______________.

 

[Борис_35]

КП ОД. налоговая из соседней области настойчиво предлогает провести СК у них (200 км.), иначе будут выносить вопрос по утверждению места собрания на утверждение СК. !? (непонимаю как - осталось провести последнее собрание)
ОД - денег на поездки не возместить, певое собрание проводили по факсу. Интересно мнение форумчан в данной ситуации, как поступить ?

 

[ЯВВ]

Ну 200 км - это 400 км в оба конца, если у Вас не Хаммер с его 6 литрами, то по бюджету в 1000 рублей уложитесь, а именно этот бюджет предусмотрен на транспортные расходы по ОД.
Отписываться же по жалобам может оказаться дороже, а так даже в ноль сможете выйти, так что поезжайте, природу посмотрите я первый раз птичий клин в небе увидел именно весной во время одной из командировок.

 

[Семенова]

У меня ситуэйшн с точностью до наоборот. Должник где-то в дыре, т.е. юрадрес в пригороде дыры, а фактически так и вообще нет, ИФНС в городе. Хотела у них собрание провести. А они в позу! Мы такое не практикуем. (Может Станислав с ними поработал))) Эт получается, что я должна туда поехать (700км) и снять для них конференцзал?

Я в такой ситуации сделала так. 1). Осмотр места нахождения должника комиссией в составе меня, помощника и представителя собрания (либо УпОра если он единственный). Последнего предупредила об осмотре заблаговременно. Можно даже фототаблицу если дом сгорел или еще что. Иногда беру справку от собственника нежилого здания или помещения, что нет там такого лица. 2). Делаю смету на проведение собрания кредиторов на весь период КП или ВУ. 3). Выношу на собрание вопрос о финансировании указанных расходов кредиторами или кредитором. 4). В эту же повестку включаю вопрос об установлении места проведения собрания кредиторов бюллетень по форме 2. Вариант один: удобный Вам. Вариант 2: там где много расходов. Вариант 3: пустая графа, может что УпОр сам придумает. Далее ситуация может идти несколькими дорогами. УпОр голосует за нужный Вам вариант из страха, что другим вариантом одобрит будущие расходы и может быть их с него смогут взыскать. УпОр голосует за плохой вариант. Вы обжалуете решение собрания кредиторов на основании того, что нет финансирования и по абзац 2 ч. 4 ст. 14 ЗоБ. Или соглашаетесь и пробуете в последствии взыскать эти расходы. Но у меня УпОр никогда при таком раскладе не голосовал за не удобный мне вариант.

 

[Леопольд]

А я еще в наблюдении ставлю в повестку собрания вопрос и пишу, что собрания проводить в офисе арбитражного управляющего. Мотивировка: у должника в собственности (или в аренде, пользовании и т.п.) помещений нет, значит по юр.адресу собрания не провести.
И ни разу вопросов не возникло.
Куда лучше ехать УпОру - в глухую деревню по раздолбанной дороге и проводить собрание в чистом поле (ибо при регистрации СПК в деревне обычно даже номер дома не указан, просто область, район, деревня Дубки), или в обл.центр и проводить в нормальных условиях? Кстати, налоговый орган мне ни разу не предлагал у них собрание провести.

 

[Леопольд]

Фрекен Бок, а у Вас право у должника на помещения зарегистрировано? Если нет, то зачем туда ехать? Возьмите ответ из Росреестра и проводите у себя в офисе (сначала внесите в повестку соответствующий вопрос).

 

[Леопольд]

Ну 200 км - это 400 км в оба конца, если у Вас не Хаммер с его 6 литрами, то по бюджету в 1000 рублей уложитесь, а именно этот бюджет предусмотрен на транспортные расходы по ОД.
Отписываться же по жалобам может оказаться дороже, а так даже в ноль сможете выйти, так что поезжайте, природу посмотрите я первый раз птичий клин в небе увидел именно весной во время одной из командировок.

Одобрямс и соглашамс

 

[Николай Власов]

А я еще в наблюдении ставлю в повестку собрания вопрос и пишу, что собрания проводить в офисе арбитражного управляющего. Мотивировка: у должника в собственности (или в аренде, пользовании и т.п.) помещений нет, значит по юр.адресу собрания не провести.
И ни разу вопросов не возникло.
Куда лучше ехать УпОру - в глухую деревню по раздолбанной дороге и проводить собрание в чистом поле (ибо при регистрации СПК в деревне обычно даже номер дома не указан, просто область, район, деревня Дубки), или в обл.центр и проводить в нормальных условиях? Кстати, налоговый орган мне ни разу не предлагал у них собрание провести.

Значит еще продуманный Упор вам не поподался.
У меня было по двум отсутствующим ездил за 350 верст ежемесячно отчитывался по месту нахождения Упора, обязали под бюллетень.